发信人: probing (破冰·轮回·快醒醒啊), 信区: Java
标 题: [合集]ZZ： 反正别这么学java！Java三段学习经历
发信站: 日月光华 (2005年11月11日23:57:44 星期五), 站内信件
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hibernateman (每天进步一点点) 于 2005年11月11日11:19:01 星期五 提到：
反正别这么学java！Java三段学习经历
作者：liunix 发文时间：2005.03.15
在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有所
启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
经历A：
io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习j
sp，学了一段你听说了struts,多么好玩的东东!于是你开始了struts涂鸦，因为你经常上
网，你又看到了JSF,乖乖!sun推荐的标准，你又玩了玩jsf,看起来比struts更有意思，还
有所见所得的开发工具用，于是你决定用jsf做个小东西，用了半天功，乖乖做出人家学.
net两个星期不到都能做出来的东西！！
经历B
JDBC没用多久，你听说了EJB,hibernate,学了一阵EJB，发现真×××费劲，于是你试了试
hibernate,FUCK，文档是英文的!网上下了两个有手把手说明的demo后，发现真比EJB好玩
呀，于是你决定用hibernate,'认真'看了几个小时才发现自己好像跟本不知道什么是数据
库!
经历C
lang,util包没怎么用熟，你开始研究了Collection，日，这玩意真好，觉得以前学数据结
构真是×××的浪费，可是Collection中除了一堆接口外，没有多少类，你觉得自己需要
'进步',正好听到人家说什么设计模式比较高级,还有UML什么的，努力坐下看了几十分钟，
你又有了重大发现-------我竟然不然什么是对象了............最后，你还没有一个让自
己觉得有那么点儿成就感的程序....................要毕业了，依然稚嫩，与同患者共
勉!
============
刚才看到的，转过来，大家来一起看看
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日11:42:17 星期五 提到：
要看目的了。真这么学也无可厚非，毕竟快！
:
: 反正别这么学java！Java三段学习经历
: 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
:
: 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有所
: 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
:
: 经历A：
:
: io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习j
: .................（以下省略）
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日11:51:33 星期五
提到：
是啊，去hibernate也未必要学关系代数之类的数据库基础知识
: 要看目的了。真这么学也无可厚非，毕竟快！
: : 反正别这么学java！Java三段学习经历
: : 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
: : 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有?
?
: : 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
: : 经历A：
: : io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习
j
: : .................（以下省略）
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sax (9924) 于 2005年11月11日12:27:02 星期五 提到：
hehe 大家都是这么过来的
: 是啊，去hibernate也未必要学关系代数之类的数据库基础知识
: : 要看目的了。真这么学也无可厚非，毕竟快！
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日12:34:26 星期五 提到：
在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
当前，计算机系的教育也有很大的问题。
归根到底，整个社会的风气很糟糕。
: 是啊，去hibernate也未必要学关系代数之类的数据库基础知识
: : 要看目的了。真这么学也无可厚非，毕竟快！
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日12:50:15 星期五 提到：
偏激
一家之言
: 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: 当前，计算机系的教育也有很大的问题。
: 归根到底，整个社会的风气很糟糕。
: : 是啊，去hibernate也未必要学关系代数之类的数据库基础知识
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日13:03:27 星期五 提到：
不偏激的，我觉得有道理。
没有扎实的基础知识，只是把人家封好的api搬来搬去，
这个工作的性质恐怕和幼儿园小朋友搭积木差不多的。
不过也要看各人的志向和工作性质了，
总有人觉得有个积木搭就不错了。
一家之言，难免偏激。海涵
: 偏激
: 一家之言
: : 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: : 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: : 当前，计算机系的教育也有很大的问题。
: : 归根到底，整个社会的风气很糟糕。
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:04:54 星期五 提到：
正因为有太多人这么想，
认为搞计算机搞软件的一定要懂数据结构懂算法，
才造成了中国软件行业真正的缓步不前。
好的软件绝不是结构和算法堆出来的。
有分工有专长的合作才能提高品质降低成本。
这个和马经里讲的社会分工是一回事情。
: 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: 当前，计算机系的教育也有很大的问题。
: 归根到底，整个社会的风气很糟糕。
: : 是啊，去hibernate也未必要学关系代数之类的数据库基础知识
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julyleecn (if i could 于 2005年11月11日13:06:22 星期五 提到：
有道理！但讲话得语气很偏激
: 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: 当前，计算机系的教育也有很大的问题。
: 归根到底，整个社会的风气很糟糕。
: : 是啊，去hibernate也未必要学关系代数之类的数据库基础知识
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:06:29 星期五 提到：
你只需要思考一个问题：
现在计算机的技术，有哪一项是源于中国本土 ？
从数据库到操作系统，从编程语言到3D图形应用
: 偏激
: 一家之言
: : 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: : 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: : 当前，计算机系的教育也有很大的问题。
: : 归根到底，整个社会的风气很糟糕。
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:09:07 星期五 提到：
那么
从数据库到操作系统 从 变成语言到3D图形应用
有多少是源于美国以外的国家呢？
是不是出了美国其他的国家的it都是垃圾呢
: 你只需要思考一个问题：
: 现在计算机的技术，有哪一项是源于中国本土 ？
: 从数据库到操作系统，从编程语言到3D图形应用
: : 偏激
: : 一家之言
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:09:09 星期五 提到：
你的观点我不能赞同
好的软件绝对的优秀的数据结构和算法的整合
而不是漂亮的外观和花哨的功能。
你这句话错的太离谱了。
: 正因为有太多人这么想，
: 认为搞计算机搞软件的一定要懂数据结构懂算法，
: 才造成了中国软件行业真正的缓步不前。
: 好的软件绝不是结构和算法堆出来的。
: 有分工有专长的合作才能提高品质降低成本。
: 这个和马经里讲的社会分工是一回事情。
: : 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: : 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: .................（以下省略）
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日13:10:07 星期五
提到：
嗯，我也是这么想的。
中国是需要大量不要有太多自己想法，严格按照文档、规范实现代码的工人的
关键是有点技术的都有点自己的想法……
: 正因为有太多人这么想，
: 认为搞计算机搞软件的一定要懂数据结构懂算法，
: 才造成了中国软件行业真正的缓步不前。
: 好的软件绝不是结构和算法堆出来的。
: 有分工有专长的合作才能提高品质降低成本。
: 这个和马经里讲的社会分工是一回事情。
: : 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: : 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:10:38 星期五 提到：
我没有说美国以外的不好呀。
我是说中国的不好。
希望大家在面对外国人的这些东西的时候，看看清楚，多练内功。
当然，如果你只是想玩玩，那么随便
: 那么
: 从数据库到操作系统 从 变成语言到3D图形应用
: 有多少是源于美国以外的国家呢？
: 是不是出了美国其他的国家的it都是垃圾呢
: : 你只需要思考一个问题：
: : 现在计算机的技术，有哪一项是源于中国本土 ？
: : 从数据库到操作系统，从编程语言到3D图形应用
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:10:52 星期五 提到：
: 不偏激的，我觉得有道理。
: 没有扎实的基础知识，只是把人家封好的api搬来搬去，
基础知识永远有更基础的。
数据结构之下还有内存和CPU。
之下还有抽象机器。
之下还有数字电路。
之下还有电磁学直到原子物理。
一定要把这些都学好了才能搞计算机么？
不懂HTTP一样能写HTML。
不懂TCP/IP一样能写Socket。
什么编程都不会的sales都可以用VBA。
不写程序也可以搞界面搞服务搞流程搞质量的。
现在计算机已经远远不是DS+ALGORITHM的时代了。
真的。
: 这个工作的性质恐怕和幼儿园小朋友搭积木差不多的。
: 不过也要看各人的志向和工作性质了，
: 总有人觉得有个积木搭就不错了。
: 一家之言，难免偏激。海涵
: : 偏激
: : 一家之言
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:11:30 星期五 提到：
着要看什么样的软件
消费类软件看重的就是漂亮的外观和花哨的功能
: 你的观点我不能赞同
: 好的软件绝对的优秀的数据结构和算法的整合
: 而不是漂亮的外观和花哨的功能。
: 你这句话错的太离谱了。
: : 正因为有太多人这么想，
: : 认为搞计算机搞软件的一定要懂数据结构懂算法，
: : 才造成了中国软件行业真正的缓步不前。
: : 好的软件绝不是结构和算法堆出来的。
: : 有分工有专长的合作才能提高品质降低成本。
: .................（以下省略）
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日13:12:05 星期五
提到：
: 你的观点我不能赞同
: 好的软件绝对的优秀的数据结构和算法的整合
~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
: 而不是漂亮的外观和花哨的功能。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这些都是应该少数人设计、多数人实现的
大学培养出来的本应该是做少数人的，但目前的现实只能让大部分大学生去做多数人
: 你这句话错的太离谱了。
: : 正因为有太多人这么想，
: : 认为搞计算机搞软件的一定要懂数据结构懂算法，
: : 才造成了中国软件行业真正的缓步不前。
: : 好的软件绝不是结构和算法堆出来的。
: : 有分工有专长的合作才能提高品质降低成本。
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:13:28 星期五 提到：
什么东西都不能从一个极端走向另一个极端
但是，写程序，对DS和Algorithm有必要的和一定强度的了解也是应该的。
当然，对CPU和操作系统的知识也要了解。
的确，不懂HTTP可以写出很好的HTML，但是，也永远仅此而已。
: : 不偏激的，我觉得有道理。
: : 没有扎实的基础知识，只是把人家封好的api搬来搬去，
: 基础知识永远有更基础的。
: 数据结构之下还有内存和CPU。
: 之下还有抽象机器。
: 之下还有数字电路。
: 之下还有电磁学直到原子物理。
: 一定要把这些都学好了才能搞计算机么？
: 不懂HTTP一样能写HTML。
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:13:58 星期五 提到：
术业有专工
需要算法的
更需要应用的解决实际问题
: 我没有说美国以外的不好呀。
: 我是说中国的不好。
: 希望大家在面对外国人的这些东西的时候，看看清楚，多练内功。
: 当然，如果你只是想玩玩，那么随便
: : 那么
: : 从数据库到操作系统 从 变成语言到3D图形应用
: : 有多少是源于美国以外的国家呢？
: : 是不是出了美国其他的国家的it都是垃圾呢
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:15:00 星期五 提到：
你的意思是说
只有http的规范协议制定的那伙人才值得肯定么？
: 什么东西都不能从一个极端走向另一个极端
: 但是，写程序，对DS和Algorithm有必要的和一定强度的了解也是应该的。
: 当然，对CPU和操作系统的知识也要了解。
: 的确，不懂HTTP可以写出很好的HTML，但是，也永远仅此而已。
: : 基础知识永远有更基础的。
: : 数据结构之下还有内存和CPU。
: : 之下还有抽象机器。
: : 之下还有数字电路。
: : 之下还有电磁学直到原子物理。
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:15:26 星期五 提到：
你的两句话看上去矛盾，其实是一样的。
没有算法，如何更好的解决实际问题。算法是很具体的，不是高谈论阔
一个东西，要算一百天，你愿意等吧？
: 术业有专工
: 需要算法的
: 更需要应用的解决实际问题
: : 我没有说美国以外的不好呀。
: : 我是说中国的不好。
: : 希望大家在面对外国人的这些东西的时候，看看清楚，多练内功。
: : 当然，如果你只是想玩玩，那么随便
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日13:17:48 星期五
提到：
1个人设计出来的算法，可以给1万个人用，解决1万个不同的问题
其实zzj已经说得很清楚了
: 你的两句话看上去矛盾，其实是一样的。
: 没有算法，如何更好的解决实际问题。算法是很具体的，不是高谈论阔
: 一个东西，要算一百天，你愿意等吧？
: : 术业有专工
: : 需要算法的
: : 更需要应用的解决实际问题
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:18:12 星期五 提到：
他们值等肯定。
做HTML的也值得肯定。
各有各的好。
现在的问题是，如果你不了解，那么你不知道里面有什么，那么你永远用别人的东西。
不能有所超越。不过提醒一下，了解HTTP做HTML与了解DS算法写程序这是两码事。
: 你的意思是说
: 只有http的规范协议制定的那伙人才值得肯定么？
: : 什么东西都不能从一个极端走向另一个极端
: : 但是，写程序，对DS和Algorithm有必要的和一定强度的了解也是应该的。
: : 当然，对CPU和操作系统的知识也要了解。
: : 的确，不懂HTTP可以写出很好的HTML，但是，也永远仅此而已。
: : .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:18:12 星期五 提到：
那么
你觉得编写一个msdoc的软件需要很好的算法么？你说他的卖点是算法好 还是花哨好用
呢？
: 你的两句话看上去矛盾，其实是一样的。
: 没有算法，如何更好的解决实际问题。算法是很具体的，不是高谈论阔
: 一个东西，要算一百天，你愿意等吧？
: : 术业有专工
: : 需要算法的
: : 更需要应用的解决实际问题
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tonado (一笑而过) 于 2005年11月11日13:18:41 星期五 提到：
程序员基本都是计算机系，软院毕业的吧，数据结构，算法应该都要学得吧，没什么问
题吧
: 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: 当前，计算机系的教育也有很大的问题。
: 归根到底，整个社会的风气很糟糕。
: : 是啊，去hibernate也未必要学关系代数之类的数据库基础知识
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:18:51 星期五 提到：
一个算法可以解决一万个不同的问题。。
我服了你了。呵
: 1个人设计出来的算法，可以给1万个人用，解决1万个不同的问题
: 其实zzj已经说得很清楚了
: : 你的两句话看上去矛盾，其实是一样的。
: : 没有算法，如何更好的解决实际问题。算法是很具体的，不是高谈论阔
: : 一个东西，要算一百天，你愿意等吧？
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:19:11 星期五 提到：
数据结构和算法我学了12年了，
现在基本上没有任何算法问题是我不能理解的。
对于汇编和硬件的编程想必也不会知道得比你少。
而我深深感到仅有这些是不够的。
为什么MS Office的用户远远多与其他产品？
为什么这么多Linux拼命模仿Windows的界面？
为什么Macintosh要告微软的WinXP界面抄袭？
为什么这么多人要把自己的OS装扮成Vista的样子？
为什么AOL能够赢得这么多用户？
为什么Blog能够瞬间成为WEB主流？
为什么P2P能获得如此广泛的应用？
为什么Google能靠搜索引擎赚到这么多钱？
为什么印度的植软件产业如此发达？
…………
这些问题没有一个是能用算法和数据结构解释的。
但是它们的确主宰了这个软件行业。
我不试图改变你的观点，让时间来证明一切好了。
: 你的观点我不能赞同
: 好的软件绝对的优秀的数据结构和算法的整合
: 而不是漂亮的外观和花哨的功能。
: 你这句话错的太离谱了。
: : 正因为有太多人这么想，
: : 认为搞计算机搞软件的一定要懂数据结构懂算法，
: : 才造成了中国软件行业真正的缓步不前。
: : 好的软件绝不是结构和算法堆出来的。
: : 有分工有专长的合作才能提高品质降低成本。
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:19:25 星期五 提到：
很多是半路出家的吧。
没有调查过。
: 程序员基本都是计算机系，软院毕业的吧，数据结构，算法应该都要学得吧，没什么问
: 题吧
: : 在IT界鱼目混珠，做出来的大多的垃圾代码。
: : 中国的IT之所以一直缓步不前，与多数半路出家的“程序员”不无关系。
: : 当前，计算机系的教育也有很大的问题。
: : 归根到底，整个社会的风气很糟糕。
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tonado (一笑而过) 于 2005年11月11日13:20:15 星期五 提到：
嘿嘿，不喜欢vista的界面，一直用royale，我的最爱
: 数据结构和算法我学了12年了，
: 现在基本上没有任何算法问题是我不能理解的。
: 对于汇编和硬件的编程想必也不会知道得比你少。
: 而我深深感到仅有这些是不够的。
: 为什么MS Office的用户远远多与其他产品？
: 为什么这么多Linux拼命模仿Windows的界面？
: 为什么Macintosh要告微软的WinXP界面抄袭？
: 为什么这么多人要把自己的OS装扮成Vista的样子？
: 为什么AOL能够赢得这么多用户？
: 为什么Blog能够瞬间成为WEB主流？
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:20:20 星期五 提到：
只有大师们需要算法
: 很多是半路出家的吧。
: 没有调查过。
: : 程序员基本都是计算机系，软院毕业的吧，数据结构，算法应该都要学得吧，没什么问
: : 题吧
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:20:29 星期五 提到：
你觉得能用什么解释。。
漂亮的界面和花哨的功能和混乱的算法
: 数据结构和算法我学了12年了，
: 现在基本上没有任何算法问题是我不能理解的。
: 对于汇编和硬件的编程想必也不会知道得比你少。
: 而我深深感到仅有这些是不够的。
: 为什么MS Office的用户远远多与其他产品？
: 为什么这么多Linux拼命模仿Windows的界面？
: 为什么Macintosh要告微软的WinXP界面抄袭？
: 为什么这么多人要把自己的OS装扮成Vista的样子？
: 为什么AOL能够赢得这么多用户？
: 为什么Blog能够瞬间成为WEB主流？
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:20:39 星期五 提到：
错
: 只有大师们需要算法
: : 很多是半路出家的吧。
: : 没有调查过。
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日13:21:09 星期五
提到：
不要不把UI设计当一门学问
: 你觉得能用什么解释。。
: : 数据结构和算法我学了12年了，
: : 现在基本上没有任何算法问题是我不能理解的。
: : 对于汇编和硬件的编程想必也不会知道得比你少。
: : 而我深深感到仅有这些是不够的。
: : 为什么MS Office的用户远远多与其他产品？
: : 为什么这么多Linux拼命模仿Windows的界面？
: : 为什么Macintosh要告微软的WinXP界面抄袭？
: : 为什么这么多人要把自己的OS装扮成Vista的样子？
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:21:42 星期五 提到：
你刚才不是说好的软件
不是靠漂亮的外观和花哨的功能吗？
下面的都是
: 你觉得能用什么解释。。
: : 数据结构和算法我学了12年了，
: : 现在基本上没有任何算法问题是我不能理解的。
: : 对于汇编和硬件的编程想必也不会知道得比你少。
: : 而我深深感到仅有这些是不够的。
: : 为什么MS Office的用户远远多与其他产品？
: : 为什么这么多Linux拼命模仿Windows的界面？
: : 为什么Macintosh要告微软的WinXP界面抄袭？
: : 为什么这么多人要把自己的OS装扮成Vista的样子？
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:21:53 星期五 提到：
什么意思？
: 不要不把UI设计不当一门学问
: : 你觉得能用什么解释。。
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:22:07 星期五 提到：
google很花哨么？
: 你刚才不是说好的软件
: 不是靠漂亮的外观和花哨的功能吗？
: 下面的都是
: : 你觉得能用什么解释。。
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:22:17 星期五 提到：
哎
回避问题啊、
: 错
: : 只有大师们需要算法
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:22:32 星期五 提到：
那其他的呢？
: google很花哨么？
: : 你刚才不是说好的软件
: : 不是靠漂亮的外观和花哨的功能吗？
: : 下面的都是
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:22:52 星期五 提到：
我没有否定漂亮的外观和“实用”功能
但是要有一个好的内在。
: 你刚才不是说好的软件
: 不是靠漂亮的外观和花哨的功能吗？
: 下面的都是
: : 你觉得能用什么解释。。
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日13:23:51 星期五
提到：
多打了个“不”字
我想说的是UI设计也是门学问
花哨也好、简洁也好，都是UI设计所涉及的，都是为了满足用户需求
: 什么意思？
: : 不要不把UI设计不当一门学问
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:24:23 星期五 提到：
你刚才不是一直在攻击这些的么？
一直在强调除了算法和数据结构其他的都没什么前途的么？都是在用别人的么？
: 我没有否定漂亮的外观和“实用”功能
: 但是要有一个好的内在。
: : 你刚才不是说好的软件
: : 不是靠漂亮的外观和花哨的功能吗？
: : 下面的都是
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:25:02 星期五 提到：
都是建立在扎实的基础之上。
不是徒有其表。
那其他的呢？
: google很花哨么？
: : 你刚才不是说好的软件
: : 不是靠漂亮的外观和花哨的功能吗？
: : 下面的都是
☆──────────────────────────────────────☆
zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:25:26 星期五 提到：
: 什么东西都不能从一个极端走向另一个极端
: 但是，写程序，对DS和Algorithm有必要的和一定强度的了解也是应该的。
这句话没错，但是
如果是写ERP程序的的话 更需要了解客户了解流程了解沟通方法。
如果是写网站的话 更需要了解推广方式了解服务器产品性能了解网络安全
如果是写桌面应用的话 更需要了解用户界面
如果是写商业软件的话 更需要了解付费流程了解破解保护机制
等等等等。。。
这些对单个人来说是不可能都做到的，所以需要分工。
数据结构和算法既然有了这么完美的STL、JCF，总没必要自己造轮子吧？
至少我肯定不会自己去写的。
: 当然，对CPU和操作系统的知识也要了解。
: 的确，不懂HTTP可以写出很好的HTML，但是，也永远仅此而已。
: : 基础知识永远有更基础的。
: : 数据结构之下还有内存和CPU。
: : 之下还有抽象机器。
: : 之下还有数字电路。
: : 之下还有电磁学直到原子物理。
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:25:56 星期五 提到：
我没有呀，我想你误会了。我的意思是要建立在扎实的基础之上
: 你刚才不是一直在攻击这些的么？
: 一直在强调除了算法和数据结构其他的都没什么前途的么？都是在用别人的么？
: : 我没有否定漂亮的外观和“实用”功能
: : 但是要有一个好的内在。
☆──────────────────────────────────────☆
zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:26:41 星期五 提到：
啊我也是 哈哈
: 嘿嘿，不喜欢vista的界面，一直用royale，我的最爱
: : 数据结构和算法我学了12年了，
: : 现在基本上没有任何算法问题是我不能理解的。
: : 对于汇编和硬件的编程想必也不会知道得比你少。
: : 而我深深感到仅有这些是不够的。
: : 为什么MS Office的用户远远多与其他产品？
: : 为什么这么多Linux拼命模仿Windows的界面？
: : 为什么Macintosh要告微软的WinXP界面抄袭？
: : 为什么这么多人要把自己的OS装扮成Vista的样子？
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:27:09 星期五 提到：
用销售业绩来解释吧。
: 你觉得能用什么解释。。
: 漂亮的界面和花哨的功能和混乱的算法
: : 数据结构和算法我学了12年了，
: : 现在基本上没有任何算法问题是我不能理解的。
: : 对于汇编和硬件的编程想必也不会知道得比你少。
: : 而我深深感到仅有这些是不够的。
: : 为什么MS Office的用户远远多与其他产品？
: : 为什么这么多Linux拼命模仿Windows的界面？
: : 为什么Macintosh要告微软的WinXP界面抄袭？
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
jewelry (避免成为地富反坏右的神) 于 2005年11月11日13:27:14 星期五 提到：
不赞同,即使在你所说的绝大多数it原创出产地的美国
也不是所有人都仅仅通过优秀的数据结构和算法来整合软件
很多时候很多东西封装的很好...
半路出家却大有所成的人多了去了...
: 你的观点我不能赞同
: 好的软件绝对的优秀的数据结构和算法的整合
: 而不是漂亮的外观和花哨的功能。
: 你这句话错的太离谱了。
: : 正因为有太多人这么想，
: : 认为搞计算机搞软件的一定要懂数据结构懂算法，
: : 才造成了中国软件行业真正的缓步不前。
: : 好的软件绝不是结构和算法堆出来的。
: : 有分工有专长的合作才能提高品质降低成本。
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:27:19 星期五 提到：
晕倒。。。。。。
不是。。。
而是。。。。
这是个否定句把
: 我没有呀，我想你误会了。我的意思是要建立在扎实的基础之上
: : 你刚才不是一直在攻击这些的么？
: : 一直在强调除了算法和数据结构其他的都没什么前途的么？都是在用别人的么？
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:27:29 星期五 提到：
当然在做这些企业级应用的时候再做一个双向链表的类很滑稽
: : 什么东西都不能从一个极端走向另一个极端
: : 但是，写程序，对DS和Algorithm有必要的和一定强度的了解也是应该的。
: 这句话没错，但是
: 如果是写ERP程序的的话 更需要了解客户了解流程了解沟通方法。
: 如果是写网站的话 更需要了解推广方式了解服务器产品性能了解网络安全
: 如果是写桌面应用的话 更需要了解用户界面
: 如果是写商业软件的话 更需要了解付费流程了解破解保护机制
: 等等等等。。。
: 这些对单个人来说是不可能都做到的，所以需要分工。
: .................（以下省略）
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tonado (一笑而过) 于 2005年11月11日13:27:46 星期五 提到：
我都不知道你们在讨论什么了，我觉得数据结构和算法的是很重要，但也不是不可缺的
，问题的关键是代码编写的规范标准，一个人写的代码要让别人很容易的看懂，这也就
是印度和中国程序员的区别，印度程序员的代码基本都是一个模自印出来的，别人很容
易看懂，中国的就“多姿多彩”了
所以我认为这是个标准问题，而不是数据结构和算法的问题
我没有否定漂亮的外观和“实用”功能
但是要有一个好的内在。
: 你刚才不是说好的软件
: 不是靠漂亮的外观和花哨的功能吗？
: 下面的都是
: : 你觉得能用什么解释。。
: : .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:27:51 星期五 提到：
定莫朝拜
大牛来啦
: 不赞同,即使在你所说的绝大多数it原创出产地的美国
: 也不是所有人都仅仅通过优秀的数据结构和算法来整合软件
: 很多时候很多东西封装的很好...
: 半路出家却大有所成的人多了去了...
: : 你的观点我不能赞同
: : 好的软件绝对的优秀的数据结构和算法的整合
: : 而不是漂亮的外观和花哨的功能。
: : 你这句话错的太离谱了。
: : .................（以下省略）
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:27:56 星期五 提到：
学问大了 嘿嘿
: 不要不把UI设计当一门学问
: : 你觉得能用什么解释。。
: : .................（以下省略）
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jewelry (避免成为地富反坏右的神) 于 2005年11月11日13:28:00 星期五 提到：
你了解加密算法的数学基础么?不知道也不影响你调用类库阿
: 什么东西都不能从一个极端走向另一个极端
: 但是，写程序，对DS和Algorithm有必要的和一定强度的了解也是应该的。
: 当然，对CPU和操作系统的知识也要了解。
: 的确，不懂HTTP可以写出很好的HTML，但是，也永远仅此而已。
: : 基础知识永远有更基础的。
: : 数据结构之下还有内存和CPU。
: : 之下还有抽象机器。
: : 之下还有数字电路。
: : 之下还有电磁学直到原子物理。
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
jewelry (避免成为地富反坏右的神) 于 2005年11月11日13:28:29 星期五 提到：
算法太空泛了
有底层的,也有高层的
: 你的两句话看上去矛盾，其实是一样的。
: 没有算法，如何更好的解决实际问题。算法是很具体的，不是高谈论阔
: 一个东西，要算一百天，你愿意等吧？
: : 术业有专工
: : 需要算法的
: : 更需要应用的解决实际问题
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:28:30 星期五 提到：
我没有排斥其他，我是说不能写垃圾代码
: 不赞同,即使在你所说的绝大多数it原创出产地的美国
: 也不是所有人都仅仅通过优秀的数据结构和算法来整合软件
: 很多时候很多东西封装的很好...
: 半路出家却大有所成的人多了去了...
: : 你的观点我不能赞同
: : 好的软件绝对的优秀的数据结构和算法的整合
: : 而不是漂亮的外观和花哨的功能。
: : 你这句话错的太离谱了。
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:29:43 星期五 提到：
你刚才不是说
半路出家的都是鱼目混珠么？
: 我没有排斥其他，我是说不能写垃圾代码
: : 不赞同,即使在你所说的绝大多数it原创出产地的美国
: : 也不是所有人都仅仅通过优秀的数据结构和算法来整合软件
: : 很多时候很多东西封装的很好...
: : 半路出家却大有所成的人多了去了...
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:30:18 星期五 提到：
是呀
: 你刚才不是说
: 半路出家的都是鱼目混珠么？
: : 我没有排斥其他，我是说不能写垃圾代码
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:30:41 星期五 提到：
那你又说不是排斥？
: 是呀
: : 你刚才不是说
: : 半路出家的都是鱼目混珠么？
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jewelry (避免成为地富反坏右的神) 于 2005年11月11日13:31:53 星期五 提到：
很多时候扎实的基础很多人可以做到
但是"徒有其表"却比较难做到
人机交互应该是软件最重要的易用性指标,国内甚至没人去研究or钻研
追求更多的扎实基础有什么用?
: 都是建立在扎实的基础之上。
: 不是徒有其表。
: 那其他的呢？
: : google很花哨么？
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:33:16 星期五 提到：
扯远了。我说的是写程序要有一定的内功。不是某个功能的实现问题。
: 你了解加密算法的数学基础么?不知道也不影响你调用类库阿
: : 什么东西都不能从一个极端走向另一个极端
: : 但是，写程序，对DS和Algorithm有必要的和一定强度的了解也是应该的。
: : 当然，对CPU和操作系统的知识也要了解。
: : 的确，不懂HTTP可以写出很好的HTML，但是，也永远仅此而已。
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:34:14 星期五 提到：
国内都去赶潮流，被那些技术名词搞到晕头转向
: 很多时候扎实的基础很多人可以做到
: 但是"徒有其表"却比较难做到
: 人机交互应该是软件最重要的易用性指标,国内甚至没人去研究or钻研
: 追求更多的扎实基础有什么用?
: : 都是建立在扎实的基础之上。
: : 不是徒有其表。
: : 那其他的呢？
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:34:36 星期五 提到：
写用户接口的
从来不需要关心什么算法和数据结构
这些才是消费类软件的麦点
: 扯远了。我说的是写程序要有一定的内功。不是某个功能的实现问题。
: : 你了解加密算法的数学基础么?不知道也不影响你调用类库阿
☆──────────────────────────────────────☆
jewelry (避免成为地富反坏右的神) 于 2005年11月11日13:35:04 星期五 提到：
哦,这个观点我认同
不过ds和algorithm不是基础技术的所有
: 国内都去赶潮流，被那些技术名词搞到晕头转向
: : 很多时候扎实的基础很多人可以做到
: : 但是"徒有其表"却比较难做到
: : 人机交互应该是软件最重要的易用性指标,国内甚至没人去研究or钻研
: : 追求更多的扎实基础有什么用?
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:35:40 星期五 提到：
哎呀
: 哦,这个观点我认同
: 不过ds和algorithm不是基础技术的所有
: : 国内都去赶潮流，被那些技术名词搞到晕头转向
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:35:49 星期五 提到：
接口里面的东西需要关心的。
写用户接口的
从来不需要关心什么算法和数据结构
这些才是消费类软件的麦点
: 扯远了。我说的是写程序要有一定的内功。不是某个功能的实现问题。
: : 你了解加密算法的数学基础么?不知道也不影响你调用类库阿
☆──────────────────────────────────────☆
zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:36:13 星期五 提到：
珠宝赞
: 哦,这个观点我认同
: 不过ds和algorithm不是基础技术的所有
: : 国内都去赶潮流，被那些技术名词搞到晕头转向
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:37:41 星期五 提到：
我没有说是基础技术的所有，只是举了一两个有代表性的东西。
只是说与其学习（或者是记忆）那些封好的方便得不得了的接口和类库，不如把DS和Alg
orithm这种东西搞搞好。
UI设计当然是一门学问了。
: 哦,这个观点我认同
: 不过ds和algorithm不是基础技术的所有
: : 国内都去赶潮流，被那些技术名词搞到晕头转向
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duxingxia (小侠) 于 2005年11月11日13:38:00 星期五 提到：
那倒不一定
有人家现成的拿来用就行了，不一定自己从底层写
: 接口里面的东西需要关心的。
: 写用户接口的
: 从来不需要关心什么算法和数据结构
: 这些才是消费类软件的麦点
: : 扯远了。我说的是写程序要有一定的内功。不是某个功能的实现问题。
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:38:35 星期五 提到：
所有中国永远受制于人，
从Java到C#，都是人家开发我们用。
: 那倒不一定
: 有人家现成的拿来用就行了，不一定自己从底层写
: : 接口里面的东西需要关心的。
: : 写用户接口的
: : 从来不需要关心什么算法和数据结构
: : 这些才是消费类软件的麦点
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:38:51 星期五 提到：
写用户接口的程序员关心接口里面的东西干什么
服装设计师们还要去关心衣服纤维结构么？
: 接口里面的东西需要关心的。
: 写用户接口的
: 从来不需要关心什么算法和数据结构
: 这些才是消费类软件的麦点
: : 扯远了。我说的是写程序要有一定的内功。不是某个功能的实现问题。
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:39:30 星期五 提到：
队的
那样子的话
世界上就没有程序员了
都累死了
: 那倒不一定
: 有人家现成的拿来用就行了，不一定自己从底层写
: : 接口里面的东西需要关心的。
: : 写用户接口的
: : 从来不需要关心什么算法和数据结构
: : 这些才是消费类软件的麦点
☆──────────────────────────────────────☆
duxingxia (小侠) 于 2005年11月11日13:40:11 星期五 提到：
看你怎么定位了
要是想自己做点先进的人家没有的东西出来，这个底层的钻研是必要的
如果只是应用，人家开发好我用就行了，
用了我能赚到钱就行了，
毕竟有分工的不同
: 所有中国永远受制于人，
: 从Java到C#，都是人家开发我们用。
: : 那倒不一定
: : 有人家现成的拿来用就行了，不一定自己从底层写
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:40:59 星期五 提到：
谁来写这个接口呢？美国人？欧洲人?你？
: 写用户接口的程序员关心接口里面的东西干什么
: 服装设计师们还要去关心衣服纤维结构么？
: : 接口里面的东西需要关心的。
: : 写用户接口的
: : 从来不需要关心什么算法和数据结构
: : 这些才是消费类软件的麦点
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:41:13 星期五 提到：
能开发java和c#的有几个人？
看样子全世界的程序员么都去美国吧
你们的国家都受制于人
: 所有中国永远受制于人，
: 从Java到C#，都是人家开发我们用。
: : 那倒不一定
: : 有人家现成的拿来用就行了，不一定自己从底层写
☆──────────────────────────────────────☆
jewelry (避免成为地富反坏右的神) 于 2005年11月11日13:41:27 星期五 提到：
开发语言并非难事,难的是标准,
现在标准阿应用阿都在人家手上,我们凭什么推广我们的技术?
什么时候中国电器使用的某类新型解码芯片全部使用易语言作开发借口
然后全世界50%的解码芯片市场被该芯片占据
那么易语言就发达了
: 所有中国永远受制于人，
: 从Java到C#，都是人家开发我们用。
: : 那倒不一定
: : 有人家现成的拿来用就行了，不一定自己从底层写
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:41:50 星期五 提到：
至少不是写用户接口的程序员
谁写得不需要关心
: 谁来写这个接口呢？美国人？欧洲人?你？
: : 写用户接口的程序员关心接口里面的东西干什么
: : 服装设计师们还要去关心衣服纤维结构么？
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:42:57 星期五 提到：
都这样想的话，
下一波技术的主流必定还是诞生在外国
开发Java和C#，都是成千上万的程序员一起合作写类库的。你要搞清楚。
: 能开发java和c#的有几个人？
: 看样子全世界的程序员么都去美国吧
: 你们的国家都受制于人
: : 所有中国永远受制于人，
: : 从Java到C#，都是人家开发我们用。
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:44:23 星期五 提到：
人家也是从无到有。
应该多想一下自己的问题
: 开发语言并非难事,难的是标准,
: 现在标准阿应用阿都在人家手上,我们凭什么推广我们的技术?
: 什么时候中国电器使用的某类新型解码芯片全部使用易语言作开发借口
: 然后全世界50%的解码芯片市场被该芯片占据
: 那么易语言就发达了
: : 所有中国永远受制于人，
: : 从Java到C#，都是人家开发我们用。
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:44:38 星期五 提到：
我们才几年的发展？
现在连最末端的都没有成熟就想去做那么高深的东西
有可能么？
: 都这样想的话，
: 下一波技术的主流必定还是诞生在外国
: : 能开发java和c#的有几个人？
: : 看样子全世界的程序员么都去美国吧
: : 你们的国家都受制于人
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:45:53 星期五 提到：
要从最不显眼的末端做起
我们的国家还没有那么雄厚的程序员积累
: 人家也是从无到有。
: 应该多想一下自己的问题
: : 开发语言并非难事,难的是标准,
: : 现在标准阿应用阿都在人家手上,我们凭什么推广我们的技术?
: : 什么时候中国电器使用的某类新型解码芯片全部使用易语言作开发借口
: : 然后全世界50%的解码芯片市场被该芯片占据
: : 那么易语言就发达了
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:45:59 星期五 提到：
是不可能。
你看看中国的都把精力花在什么地方了？都花在了如何更好的用外国的类库的接口上了
。
这当然是很有必要也十分重要。可是这也导致了我说的这个结果--技术儒夫
: 我们才几年的发展？
: 现在连最末端的都没有成熟就想去做那么高深的东西
: 有可能么？
: : 都这样想的话，
: : 下一波技术的主流必定还是诞生在外国
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:47:09 星期五 提到：
程序员是很多，好的没有几个。
你看一看，超级解霸比WindowsMedia出得早得多，但是一下子就被超过了。
WPS也一样。
: 要从最不显眼的末端做起
: 我们的国家还没有那么雄厚的程序员积累
: : 人家也是从无到有。
: : 应该多想一下自己的问题
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:48:03 星期五 提到：
那么如果现在不把精力华在这些方面
那你说应该华在什么方面呢？
拿来主义的第一部就是拿
你觉得我们现在对外国的东西掌握得够了么？
或许你认为我们不应该延续外国的东西而自己开发一套不同的东西出来
: 是不可能。
: 你看看中国的都把精力花在什么地方了？都花在了如何更好的用外国的类库的接口上了
: 。
: 这当然是很有必要也十分重要。可是这也导致了我说的这个结果--技术儒夫
: : 我们才几年的发展？
: : 现在连最末端的都没有成熟就想去做那么高深的东西
: : 有可能么？
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:49:27 星期五 提到：
吐血。。。。
居然拿实力相差如此巨大的相比
服了你了
: 程序员是很多，好的没有几个。
: 你看一看，超级解霸比WindowsMedia出得早得多，但是一下子就被超过了。
: WPS也一样。
: : 要从最不显眼的末端做起
: : 我们的国家还没有那么雄厚的程序员积累
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:49:47 星期五 提到：
JAva从最开始到现在整整十年了，你觉得这个时间长么？
但是她越来越庞大，新东西层出不穷，我们总是学不好，总是要学那些新的玩意。
我们这边呢？有什么结果么？
: 那么如果现在不把精力华在这些方面
: 那你说应该华在什么方面呢？
: 拿来主义的第一部就是拿
: 你觉得我们现在对外国的东西掌握得够了么？
: 或许你认为我们不应该延续外国的东西而自己开发一套不同的东西出来
: : 是不可能。
: : 你看看中国的都把精力花在什么地方了？都花在了如何更好的用外国的类库的接口上了
: : 。
: : 这当然是很有必要也十分重要。可是这也导致了我说的这个结果--技术儒夫
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:50:19 星期五 提到：
不多那就继续积累
积累到可以变革为止
: 程序员是很多，好的没有几个。
: 你看一看，超级解霸比WindowsMedia出得早得多，但是一下子就被超过了。
: WPS也一样。
: : 要从最不显眼的末端做起
: : 我们的国家还没有那么雄厚的程序员积累
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:51:09 星期五 提到：
但是之前WPS不是90%的市场么，那么播放软件也是占有很多市场的呀。
Windows还是9598的时代你要知道。
想想Photoshop，人家从头到现在都不错。
: 吐血。。。。
: 居然拿实力相差如此巨大的相比
: 服了你了
: : 程序员是很多，好的没有几个。
: : 你看一看，超级解霸比WindowsMedia出得早得多，但是一下子就被超过了。
: : WPS也一样。
☆──────────────────────────────────────☆
duxingxia (小侠) 于 2005年11月11日13:51:15 星期五 提到：
我觉得还是一个观点的问题
就像金融业一样，有的公司喜欢产供销一条龙掌握，这样能够提高这个产业的价格竞争
力，比如洛克菲勒，从石油的开采到成品销售都做
但有的公司商业策略不一样，它永远只向上游产商进货，进行生产后出给下游经销商，
也不直接面对消费者。比如大部分汔车产商，向米其林采购轮胎，它只需要知道这个轮
胎确实好，至于人家怎么生产轮胎的它也不关心
所以前者就如微软，从OS做到MSN，后者如网站开发者，永远使用jsp或者asp，自己不会
真正的去写socket
: 开发语言并非难事,难的是标准,
: 现在标准阿应用阿都在人家手上,我们凭什么推广我们的技术?
: 什么时候中国电器使用的某类新型解码芯片全部使用易语言作开发借口
: 然后全世界50%的解码芯片市场被该芯片占据
: 那么易语言就发达了
: : 所有中国永远受制于人，
: : 从Java到C#，都是人家开发我们用。
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:52:35 星期五 提到：
会一直人云亦云，永远邯郸学步
不多那就继续积累
积累到可以变革为止
: 程序员是很多，好的没有几个。
: 你看一看，超级解霸比WindowsMedia出得早得多，但是一下子就被超过了。
: WPS也一样。
: : 要从最不显眼的末端做起
: : 我们的国家还没有那么雄厚的程序员积累
☆──────────────────────────────────────☆
zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:53:10 星期五 提到：
WPS被超越不是技术问题。
还有大多数技术问题也不是技术问题。
就好像宝兰和微软的IDE之争。
好像网景和微软的浏览器之争。
还有现在的google和微软的搜索引擎之争。
真正的原因是——万能的钱。
: 但是之前WPS不是90%的市场么，那么播放软件也是占有很多市场的呀。
: Windows还是9598的时代你要知道。
: 想想Photoshop，人家从头到现在都不错。
: : 吐血。。。。
: : 居然拿实力相差如此巨大的相比
: : 服了你了
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:53:34 星期五 提到：
对。所谓术业有专功。
就像QQ，用MFC写出来，做得还是比较成功。
但是还是不得不BS一下，全是无聊的业务和花哨的功能。
: 我觉得还是一个观点的问题
: 就像金融业一样，有的公司喜欢产供销一条龙掌握，这样能够提高这个产业的价格竞争
: 力，比如洛克菲勒，从石油的开采到成品销售都做
: 但有的公司商业策略不一样，它永远只向上游产商进货，进行生产后出给下游经销商，
: 也不直接面对消费者。比如大部分汔车产商，向米其林采购轮胎，它只需要知道这个轮
: 胎确实好，至于人家怎么生产轮胎的它也不关心
: 所以前者就如微软，从OS做到MSN，后者如网站开发者，永远使用jsp或者asp，自己不会
: 真正的去写socket
: : 开发语言并非难事,难的是标准,
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:54:14 星期五 提到：
呵呵
那你说wps败给微软是因为它的算法不精妙还是他设计得不够花哨
你觉得photoshop不败是因为它的数据结构用的好还是花哨的功能多
你说photoshop是用来研究算法和数据结构的还是用来做好看的外表和花哨的功能的
: 但是之前WPS不是90%的市场么，那么播放软件也是占有很多市场的呀。
: Windows还是9598的时代你要知道。
: 想想Photoshop，人家从头到现在都不错。
: : 吐血。。。。
: : 居然拿实力相差如此巨大的相比
: : 服了你了
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:54:48 星期五 提到：
那你说怎么办？关门自己搞？
: 会一直人云亦云，永远邯郸学步
: 不多那就继续积累
: 积累到可以变革为止
: : 程序员是很多，好的没有几个。
: : 你看一看，超级解霸比WindowsMedia出得早得多，但是一下子就被超过了。
: : WPS也一样。
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:55:05 星期五 提到：
都重要。但是光有钱还不行。光有技术也不行。
但是现在中国公司是要钱不多，要技术没有。
: WPS被超越不是技术问题。
: 还有大多数技术问题也不是技术问题。
: 就好像宝兰和微软的IDE之争。
: 好像网景和微软的浏览器之争。
: 还有现在的google和微软的搜索引擎之争。
: 真正的原因是——万能的钱。
: : 但是之前WPS不是90%的市场么，那么播放软件也是占有很多市场的呀。
: : Windows还是9598的时代你要知道。
: : 想想Photoshop，人家从头到现在都不错。
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:56:20 星期五 提到：
你知道么，Photowhop的制作人员每天都看把Siggraph的杂志（图形学第一的杂志）
他们一个功能，里面有多少算法的知识？你知道么？你以为这是用Windows的接口写出来
的？
: 呵呵
: 那你说wps败给微软是因为它的算法不精妙还是他设计得不够花哨
: 你觉得photoshop不败是因为它的数据结构用的好还是花哨的功能多
: 你说photoshop是用来研究算法和数据结构的还是用来做好看的外表和花哨的功能的
: : 但是之前WPS不是90%的市场么，那么播放软件也是占有很多市场的呀。
: : Windows还是9598的时代你要知道。
: : 想想Photoshop，人家从头到现在都不错。
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:56:29 星期五 提到：
那你说
qq除了无聊的业务和花哨的功能外
他作为一个优秀的软件还需要有什么功能？
是不是要qq去实践好的算法和数据结构么
: 对。所谓术业有专功。
: 就像QQ，用MFC写出来，做得还是比较成功。
: 但是还是不得不BS一下，全是无聊的业务和花哨的功能。
: : 我觉得还是一个观点的问题
: : 就像金融业一样，有的公司喜欢产供销一条龙掌握，这样能够提高这个产业的价格竞争
: : 力，比如洛克菲勒，从石油的开采到成品销售都做
: : 但有的公司商业策略不一样，它永远只向上游产商进货，进行生产后出给下游经销商，
: : 也不直接面对消费者。比如大部分汔车产商，向米其林采购轮胎，它只需要知道这个轮
: : 胎确实好，至于人家怎么生产轮胎的它也不关心
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:56:53 星期五 提到：
这是数据结构核算法学的不好导致的么？
: 都重要。但是光有钱还不行。光有技术也不行。
: 但是现在中国公司是要钱不多，要技术没有。
: : WPS被超越不是技术问题。
: : 还有大多数技术问题也不是技术问题。
: : 就好像宝兰和微软的IDE之争。
: : 好像网景和微软的浏览器之争。
: : 还有现在的google和微软的搜索引擎之争。
: : 真正的原因是——万能的钱。
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:57:15 星期五 提到：
: 我觉得还是一个观点的问题
: 就像金融业一样，有的公司喜欢产供销一条龙掌握，这样能够提高这个产业的价格竞争
: 力，比如洛克菲勒，从石油的开采到成品销售都做
: 但有的公司商业策略不一样，它永远只向上游产商进货，进行生产后出给下游经销商，
: 也不直接面对消费者。比如大部分汔车产商，向米其林采购轮胎，它只需要知道这个轮
: 胎确实好，至于人家怎么生产轮胎的它也不关心
: 所以前者就如微软，从OS做到MSN，后者如网站开发者，永远使用jsp或者asp，自己不会
: 真正的去写socket
但是它可以做出JSF、做出AJAX。
做MFC的可能做成BCG Control Library.
做网站的可以弄出web 2.0。
做javascript的最后开发出adblocker。
任何软件都是思想和精力投入的产物。
技术只是其中的一种依托而已。
: : 开发语言并非难事,难的是标准,
: .................（以下省略）
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日13:57:48 星期五 提到：
QQ不是用MFC写的，你SPY一下看看就知道了。
: 对。所谓术业有专功。
: 就像QQ，用MFC写出来，做得还是比较成功。
: 但是还是不得不BS一下，全是无聊的业务和花哨的功能。
: : 我觉得还是一个观点的问题
: : 就像金融业一样，有的公司喜欢产供销一条龙掌握，这样能够提高这个产业的价格竞争
: : 力，比如洛克菲勒，从石油的开采到成品销售都做
: : 但有的公司商业策略不一样，它永远只向上游产商进货，进行生产后出给下游经销商，
: : 也不直接面对消费者。比如大部分汔车产商，向米其林采购轮胎，它只需要知道这个轮
: : 胎确实好，至于人家怎么生产轮胎的它也不关心
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:57:49 星期五 提到：
怎么办？就是要营造一种气氛，这是第一步。
不要一天对着新的技术弹冠相庆，要练内功。打好基础。
我说过了，如果只是玩一玩，那么随便。
: 那你说怎么办？关门自己搞？
: : 会一直人云亦云，永远邯郸学步
: : 不多那就继续积累
: : 积累到可以变革为止
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日13:57:58 星期五 提到：
呵呵
赞
: : 我觉得还是一个观点的问题
: : 就像金融业一样，有的公司喜欢产供销一条龙掌握，这样能够提高这个产业的价格竞争
: : 力，比如洛克菲勒，从石油的开采到成品销售都做
: : 但有的公司商业策略不一样，它永远只向上游产商进货，进行生产后出给下游经销商，
: : 也不直接面对消费者。比如大部分汔车产商，向米其林采购轮胎，它只需要知道这个轮
: : 胎确实好，至于人家怎么生产轮胎的它也不关心
: : 所以前者就如微软，从OS做到MSN，后者如网站开发者，永远使用jsp或者asp，自己不会
: : 真正的去写socket
: 但是它可以做出JSF、做出AJAX。
: .................（以下省略）
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duxingxia (小侠) 于 2005年11月11日13:58:39 星期五 提到：
不是吧……QQ不是用delphi写的吗
不过我觉得没什么好BS的，它有这么大的用户群，技术上行不行不好说，
商业上的确是很大的成功，这就够了，它使用技术的目的就是为了商业利益
只能说我们用着QQ可能不太爽，不过QQ的目标人群不是我们高学历的大学生，而是那些
平时比较无聊的小孩子和比较有闲的轻松工作者
所以我们眼中的无聊未必就能抹杀人家商业上的巨功
: 对。所谓术业有专功。
: 就像QQ，用MFC写出来，做得还是比较成功。
: 但是还是不得不BS一下，全是无聊的业务和花哨的功能。
: : 我觉得还是一个观点的问题
: : 就像金融业一样，有的公司喜欢产供销一条龙掌握，这样能够提高这个产业的价格竞争
: : 力，比如洛克菲勒，从石油的开采到成品销售都做
: : 但有的公司商业策略不一样，它永远只向上游产商进货，进行生产后出给下游经销商，
: : 也不直接面对消费者。比如大部分汔车产商，向米其林采购轮胎，它只需要知道这个轮
: : 胎确实好，至于人家怎么生产轮胎的它也不关心
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日13:59:50 星期五 提到：
我想QQ的数据库的实现一定是很Optimized的
不是只个接口可以做好的。
他的网络传输协仪的使用也是优化的，不然这么多人会很慢。
服务器的响应算法也是很优秀的，不然很容易会Down
你觉得呢？你觉得用几个接口可以了？
: 那你说
: qq除了无聊的业务和花哨的功能外
: 他作为一个优秀的软件还需要有什么功能？
: 是不是要qq去实践好的算法和数据结构么
: : 对。所谓术业有专功。
: : 就像QQ，用MFC写出来，做得还是比较成功。
: : 但是还是不得不BS一下，全是无聊的业务和花哨的功能。
: : .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:00:26 星期五 提到：
数据结构算法都学不好，还开软件公司？这个公司一定没有前途
: 这是数据结构核算法学的不好导致的么？
: : 都重要。但是光有钱还不行。光有技术也不行。
: : 但是现在中国公司是要钱不多，要技术没有。
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:00:37 星期五 提到：
呵呵
依照你的理论
世界上除了能够开发java C#语言的 国家的程序员
其他国家的程序员那么多年来都是只是玩一玩
可怜的小日本
作了那么多出色的游戏软件 都是玩一玩
可怜的德国老
作了那么多出色的管理咨询软件都是玩一玩
可怜的印度啊三
作了那么多专业的外包软件都是玩一玩
可怜的化为中兴
作了那么多的通信软件都是玩一玩
: 怎么办？就是要营造一种气氛，这是第一步。
: 不要一天对着新的技术弹冠相庆，要练内功。打好基础。
: 我说过了，如果只是玩一玩，那么随便。
: : 那你说怎么办？关门自己搞？
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rayallen (IBM·我的心在滴血) 于 2005年11月11日14:02:23 星期五 提到：
re,算法是必须的，没有好的研发能力的公司，
迟早会被取代
: 我想QQ的数据库的实现一定是很Optimized的
: 不是只个接口可以做好的。
: 他的网络传输协仪的使用也是优化的，不然这么多人会很慢。
: 服务器的响应算法也是很优秀的，不然很容易会Down
: 你觉得呢？你觉得用几个接口可以了？
: : 那你说
: : qq除了无聊的业务和花哨的功能外
: : 他作为一个优秀的软件还需要有什么功能？
: : 是不是要qq去实践好的算法和数据结构么
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:02:50 星期五 提到：
奥
那你bs它干什么
网络传输协议可以优化么？
服务器响应的那个叫算法？。。。。。
你的意思是说qq的数据库是自己实现的？不是用别人的数据库 ？？
: 我想QQ的数据库的实现一定是很Optimized的
: 不是只个接口可以做好的。
: 他的网络传输协仪的使用也是优化的，不然这么多人会很慢。
: 服务器的响应算法也是很优秀的，不然很容易会Down
: 你觉得呢？你觉得用几个接口可以了？
: : 那你说
: : qq除了无聊的业务和花哨的功能外
: : 他作为一个优秀的软件还需要有什么功能？
: : 是不是要qq去实践好的算法和数据结构么
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:03:20 星期五 提到：
你误会了。
小日本的游戏是很好的算法的实现好不好。我倒。不然在低配置的机器上还能跑得很流
畅？
其他优秀的软件公司，自然有他们的技术含量。自然有优秀的程序员。
: 呵呵
: 依照你的理论
: 世界上除了能够开发java C#语言的 国家的程序员
: 其他国家的程序员那么多年来都是只是玩一玩
: 可怜的小日本
: 作了那么多出色的游戏软件 都是玩一玩
: 可怜的德国老
: 作了那么多出色的管理咨询软件都是玩一玩
: 可怜的印度啊三
: 作了那么多专业的外包软件都是玩一玩
: .................（以下省略）
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duxingxia (小侠) 于 2005年11月11日14:03:21 星期五 提到：
不一定，
我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
那个技术含量真的不叫高
不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
: 数据结构算法都学不好，还开软件公司？这个公司一定没有前途
: : 这是数据结构核算法学的不好导致的么？
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:03:29 星期五 提到：
你觉得 马化藤的数据结构和算法能好到哪里去
: 数据结构算法都学不好，还开软件公司？这个公司一定没有前途
: : 这是数据结构核算法学的不好导致的么？
☆──────────────────────────────────────☆
rayallen (IBM·我的心在滴血) 于 2005年11月11日14:04:24 星期五 提到：
: 不一定，
: 我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
~~~~~作坊
: 那个技术含量真的不叫高
: 不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
: 其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
: : 数据结构算法都学不好，还开软件公司？这个公司一定没有前途
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duxingxia (小侠) 于 2005年11月11日14:04:57 星期五 提到：
管他呢
: : 不一定，
: : 我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
: ~~~~~作坊
: : 那个技术含量真的不叫高
: : 不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
: : 其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:05:49 星期五 提到：
呵呵
我说他们都是在玩一玩而已
他们都是用别人现成的东西
都是受制于人
都是玩一玩
: 你误会了。
: 小日本的游戏是很好的算法的实现好不好。我倒。不然在低配置的机器上还能跑得很流
: 畅？
: 其他优秀的软件公司，自然有他们的技术含量。自然有优秀的程序员。
: : 呵呵
: : 依照你的理论
: : 世界上除了能够开发java C#语言的 国家的程序员
: : 其他国家的程序员那么多年来都是只是玩一玩
: : 可怜的小日本
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:06:10 星期五 提到：
有钱就是大爷
: : 不一定，
: : 我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
: ~~~~~作坊
: : 那个技术含量真的不叫高
: : 不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
: : 其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:06:22 星期五 提到：
不好意思，我对那个实现的具体细节不了解，
但是不是用几个接口就可以搞定。也许不是称为服务器的“响应算法”，但是这里面是
要基础的东西构建起来的高效的响应机制。不是几个接口可以完成。
: 奥
: 那你bs它干什么
: 网络传输协议可以优化么？
: 服务器响应的那个叫算法？。。。。。
: 你的意思是说qq的数据库是自己实现的？不是用别人的数据库 ？？
: : 我想QQ的数据库的实现一定是很Optimized的
: : 不是只个接口可以做好的。
: : 他的网络传输协仪的使用也是优化的，不然这么多人会很慢。
: : 服务器的响应算法也是很优秀的，不然很容易会Down
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:07:38 星期五 提到：
就算是无数个借口吧
那也是用别人的东西
还有
接口的多少跟数据结构和算法的优劣有什么关系？
: 不好意思，我对那个实现的具体细节不了解，
: 但是不是用几个接口就可以搞定。也许不是称为服务器的“响应算法”，但是这里面是
: 要基础的东西构建起来的高效的响应机制。不是几个接口可以完成。
: : 奥
: : 那你bs它干什么
: : 网络传输协议可以优化么？
: : 服务器响应的那个叫算法？。。。。。
: : 你的意思是说qq的数据库是自己实现的？不是用别人的数据库 ？？
: : .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:08:02 星期五 提到：
你知道他们是用别人现成的东西？
你知道当时极品飞车能在P2的机器 上跑，这个软件 的图形学算法的技术含量超过了当
时中国最好的图形学研究的成果了吗？
还有，这些都是国外的公司吧，为什么不出现在中国？
: 呵呵
: 我说他们都是在玩一玩而已
: 他们都是用别人现成的东西
: 都是受制于人
: 都是玩一玩
: : 你误会了。
: : 小日本的游戏是很好的算法的实现好不好。我倒。不然在低配置的机器上还能跑得很流
: : 畅？
: : 其他优秀的软件公司，自然有他们的技术含量。自然有优秀的程序员。
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:09:12 星期五 提到：
你怎么知道这里面都是“无数个别人的接口”
: 就算是无数个借口吧
: 那也是用别人的东西
: 还有
: 接口的多少跟数据结构和算法的优劣有什么关系？
: : 不好意思，我对那个实现的具体细节不了解，
: : 但是不是用几个接口就可以搞定。也许不是称为服务器的“响应算法”，但是这里面是
: : 要基础的东西构建起来的高效的响应机制。不是几个接口可以完成。
☆──────────────────────────────────────☆
jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:10:35 星期五 提到：
既然这些公司能出现在外国
就表示 即使不会造java c# 也能开发优秀的软件
那么中国的问题就不是不能 造java C#的问题
也就不是你说的受制于人的问题
还有
极品飞车是什么？游戏么？还是软件
: 你知道他们是用别人现成的东西？
: 你知道当时极品飞车能在P2的机器 上跑，这个软件 的图形学算法的技术含量超过了当
: 时中国最好的图形学研究的成果了吗？
: 还有，这些都是国外的公司吧，为什么不出现在中国？
: : 呵呵
: : 我说他们都是在玩一玩而已
: : 他们都是用别人现成的东西
: : 都是受制于人
: : 都是玩一玩
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:11:09 星期五 提到：
我是说开发接口的语言
你不是说只要用别人开发的东西都受制于人么
: 你怎么知道这里面都是“无数个别人的接口”
: : 就算是无数个借口吧
: : 那也是用别人的东西
: : 还有
: : 接口的多少跟数据结构和算法的优劣有什么关系？
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:11:48 星期五 提到：
我想QQ的数据库一定是别人的数据库
数据库不是几个SQL语句。里面有很多 的算法和数据结构。
数据库有好多，从微软的SQLServer到IBM的DB2到免费的MySQL和PrograSQL（记不清）到
Oracle……
都是国外的，你不觉得凄凉么？中国的都在要国处“现成‘的赚钱。
我还不知道就尽是买数据库赚钱多还是用数据库赚钱多
: 奥
: 那你bs它干什么
: 网络传输协议可以优化么？
: 服务器响应的那个叫算法？。。。。。
: 你的意思是说qq的数据库是自己实现的？不是用别人的数据库 ？？
: : 我想QQ的数据库的实现一定是很Optimized的
: : 不是只个接口可以做好的。
: : 他的网络传输协仪的使用也是优化的，不然这么多人会很慢。
: : 服务器的响应算法也是很优秀的，不然很容易会Down
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:13:06 星期五 提到：
我只是用Java和C#还举例。中国的问题当然不是能不能造Java
中国的问题是什么都不能造，什么都用人家的，还用得强词夺理
: 既然这些公司能出现在外国
: 就表示 即使不会造java c# 也能开发优秀的软件
: 那么中国的问题就不是不能 造java C#的问题
: 也就不是你说的受制于人的问题
: 还有
: 极品飞车是什么？游戏么？还是软件
: : 你知道他们是用别人现成的东西？
: : 你知道当时极品飞车能在P2的机器 上跑，这个软件 的图形学算法的技术含量超过了当
: : 时中国最好的图形学研究的成果了吗？
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:13:31 星期五 提到：
你不觉得是受制于人么？
: 我是说开发接口的语言
: 你不是说只要用别人开发的东西都受制于人么
: : 你怎么知道这里面都是“无数个别人的接口”
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:13:38 星期五 提到：
不要说国外
直说美国
不要拿中国和美国比
要拿中国和世界各国比
如果你觉得做软件出了美国其他国家都是玩一玩
那我也无话可说
数据库释放数据的地方
不是方数据结构和算法的地方
: 我想QQ的数据库一定是别人的数据库
: 数据库不是几个SQL语句。里面有很多 的算法和数据结构。
: 数据库有好多，从微软的SQLServer到IBM的DB2到免费的MySQL和PrograSQL（记不清）到
: Oracle……
: 都是国外的，你不觉得凄凉么？中国的都在要国处“现成‘的赚钱。
: 我还不知道就尽是买数据库赚钱多还是用数据库赚钱多
: : 奥
: : 那你bs它干什么
: : 网络传输协议可以优化么？
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:14:57 星期五 提到：
你学过数据库么？
我知道不是放数据结构和算法的地方的。
但是没有这两样，这个数据库就是垃圾
: 不要说国外
: 直说美国
: 不要拿中国和美国比
: 要拿中国和世界各国比
: 如果你觉得做软件出了美国其他国家都是玩一玩
: 那我也无话可说
: 数据库释放数据的地方
: 不是方数据结构和算法的地方
: : 我想QQ的数据库一定是别人的数据库
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:15:48 星期五 提到：
又回头了
中国到了能造东西的地步了么？
你说 java 十年
没有从60年代就开始的积累
美国人能在十年内把java弄得那么火？
: 我只是用Java和C#还举例。中国的问题当然不是能不能造Java
: 中国的问题是什么都不能造，什么都用人家的，还用得强词夺理
: : 既然这些公司能出现在外国
: : 就表示 即使不会造java c# 也能开发优秀的软件
: : 那么中国的问题就不是不能 造java C#的问题
: : 也就不是你说的受制于人的问题
: : 还有
: : 极品飞车是什么？游戏么？还是软件
: : .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:16:58 星期五 提到：
哎
你一会儿夸别人
一会儿又说受制于人
我又要说那句话
以你的理论世界上所有的国家都受制于美国
世界各国的计算机教育都是失败的
: 你不觉得是受制于人么？
: : 我是说开发接口的语言
: : 你不是说只要用别人开发的东西都受制于人么
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:17:49 星期五 提到：
汗
你先看看我会的那篇文章你说了什么
: 你学过数据库么？
: 我知道不是放数据结构和算法的地方的。
: 但是没有这两样，这个数据库就是垃圾
: : 不要说国外
: : 直说美国
: : 不要拿中国和美国比
: : 要拿中国和世界各国比
: : 如果你觉得做软件出了美国其他国家都是玩一玩
: : 那我也无话可说
: .................（以下省略）
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日14:18:56 星期五
提到：
中国也去搞自己的CPU——所谓的“龙芯”。
也搞自己的操作系统——结果就是对Linux的包装。
中国那么多的有志青年、聪明人，难道大家不想有自主知识产权的东西么？
有些东西，喊喊口号简单，真正做起来谈何容易。
如果你有志于此，这个自然是很好的。
但现实是中国在这方面已经落后了人家几十年，
外国人又不是傻子痴呆，你发展了，人家也会发展，
市场难道会选择更差的产品么？
: 我只是用Java和C#还举例。中国的问题当然不是能不能造Java
: 中国的问题是什么都不能造，什么都用人家的，还用得强词夺理
: : 既然这些公司能出现在外国
: : 就表示 即使不会造java c# 也能开发优秀的软件
: : 那么中国的问题就不是不能 造java C#的问题
: : 也就不是你说的受制于人的问题
: : 还有
: : 极品飞车是什么？游戏么？还是软件
: : .................（以下省略）
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日14:18:58 星期五 提到：
那么这样，
等到龙芯能够实际用用的时候，
您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
再用打字机设计一个最精简的函数库。
然后用这个编译器编译这个基本库。
接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
用这个编辑器写个操作系统出来。
再在上面加上写字板计算器浏览器文字处理器。
最后把它推广给全中国人吧。
虽然没有显示器键盘鼠标还不能用，
不过到时候我肯定买你一套。
: 我想QQ的数据库一定是别人的数据库
: 数据库不是几个SQL语句。里面有很多 的算法和数据结构。
: 数据库有好多，从微软的SQLServer到IBM的DB2到免费的MySQL和PrograSQL（记不清）到
: Oracle……
: 都是国外的，你不觉得凄凉么？中国的都在要国处“现成‘的赚钱。
: 我还不知道就尽是买数据库赚钱多还是用数据库赚钱多
: : 奥
: : 那你bs它干什么
: : 网络传输协议可以优化么？
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:19:00 星期五 提到：
有机会我们可以见个面，聊一聊。
我打得手累了。呵呵。
: 又回头了
: 中国到了能造东西的地步了么？
: 你说 java 十年
: 没有从60年代就开始的积累
: 美国人能在十年内把java弄得那么火？
: : 我只是用Java和C#还举例。中国的问题当然不是能不能造Java
: : 中国的问题是什么都不能造，什么都用人家的，还用得强词夺理
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日14:19:36 星期五 提到：
哈哈 好久没灌水了 今天好high
: 那么这样，
: 等到龙芯能够实际用用的时候，
: 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: 然后用这个编译器编译这个基本库。
: 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: 用这个编辑器写个操作系统出来。
: 再在上面加上写字板计算器浏览器文字处理器。
: 最后把它推广给全中国人吧。
: 虽然没有显示器键盘鼠标还不能用，
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:20:06 星期五 提到：
没机会了
唉
已经快卖了
: 有机会我们可以见个面，聊一聊。
: 我打得手累了。呵呵。
: : 又回头了
: : 中国到了能造东西的地步了么？
: : 你说 java 十年
: : 没有从60年代就开始的积累
: : 美国人能在十年内把java弄得那么火？
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日14:20:06 星期五
提到：
wahaha，你也说到了龙芯，比我慢了2s
: 那么这样，
: 等到龙芯能够实际用用的时候，
: 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: 然后用这个编译器编译这个基本库。
: 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: 用这个编辑器写个操作系统出来。
: 再在上面加上写字板计算器浏览器文字处理器。
: 最后把它推广给全中国人吧。
: 虽然没有显示器键盘鼠标还不能用，
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:20:20 星期五 提到：
你喜欢走极端。
不过我觉得，中国不能再等了。
: 那么这样，
: 等到龙芯能够实际用用的时候，
: 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: 然后用这个编译器编译这个基本库。
: 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: 用这个编辑器写个操作系统出来。
: 再在上面加上写字板计算器浏览器文字处理器。
: 最后把它推广给全中国人吧。
: 虽然没有显示器键盘鼠标还不能用，
: .................（以下省略）
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日14:20:31 星期五 提到：
哎呀我也想到龙芯了...
: 中国也去搞自己的CPU——所谓的“龙芯”。
: 也搞自己的操作系统——结果就是对Linux的包装。
: 中国那么多的有志青年、聪明人，难道大家不想有自主知识产权的东西么？
: 有些东西，喊喊口号简单，真正做起来谈何容易。
: 如果你有志于此，这个自然是很好的。
: 但现实是中国在这方面已经落后了人家几十年，
: 外国人又不是傻子痴呆，你发展了，人家也会发展，
: 市场难道会选择更差的产品么？
: : 我只是用Java和C#还举例。中国的问题当然不是能不能造Java
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:20:31 星期五 提到：
师兄好
图书馆的电子阅览室居然是免费的
: 哈哈 好久没灌水了 今天好high
: : 那么这样，
: : 等到龙芯能够实际用用的时候，
: : 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: : 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: : 然后用这个编译器编译这个基本库。
: : 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: : 用这个编辑器写个操作系统出来。
: : 再在上面加上写字板计算器浏览器文字处理器。
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:21:01 星期五 提到：
up2u
: 没机会了
: 唉
: 已经快卖了
: : 有机会我们可以见个面，聊一聊。
: : 我打得手累了。呵呵。
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:21:10 星期五 提到：
学习需要时间
急不来的
: 你喜欢走极端。
: 不过我觉得，中国不能再等了。
: : 那么这样，
: : 等到龙芯能够实际用用的时候，
: : 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: : 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: : 然后用这个编译器编译这个基本库。
: : 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: : 用这个编辑器写个操作系统出来。
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:21:24 星期五 提到：
呵呵
: up2u
: : 没机会了
: : 唉
: : 已经快卖了
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日14:22:11 星期五 提到：
故意写得极端一些是为了更清楚地把问题暴露出来。
作为学生有志气是好的，不过也要有方法论吧。
: 你喜欢走极端。
: 不过我觉得，中国不能再等了。
: : 那么这样，
: : 等到龙芯能够实际用用的时候，
: : 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: : 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: : 然后用这个编译器编译这个基本库。
: : 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: : 用这个编辑器写个操作系统出来。
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:22:32 星期五 提到：
虽然做起来很难说 ，但是不等于不做。
作龙芯有点吃力不讨好，但是我们要为其喝彩。
大方向是自主知识的权。三十年河东的东西
: 那么这样，
: 等到龙芯能够实际用用的时候，
: 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: 然后用这个编译器编译这个基本库。
: 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: 用这个编辑器写个操作系统出来。
: 再在上面加上写字板计算器浏览器文字处理器。
: 最后把它推广给全中国人吧。
: 虽然没有显示器键盘鼠标还不能用，
: .................（以下省略）
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zzj (看来不背新概念不成了) 于 2005年11月11日14:23:18 星期五 提到：
好啊 呵呵 可惜我用不到了
听说limin弄了一个电子图书网站。
: 师兄好
: 图书馆的电子阅览室居然是免费的
: : 哈哈 好久没灌水了 今天好high
: : .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:23:31 星期五 提到：
打孔机不必了，
但是还是那句话，基础要好，不能只知道接口和类库
: 故意写得极端一些是为了更清楚地把问题暴露出来。
: 作为学生有志气是好的，不过也要有方法论吧。
: : 你喜欢走极端。
: : 不过我觉得，中国不能再等了。
: : .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:23:59 星期五 提到：
这个倒是赞同
我对 amd转让的x86体系结构非常的反感
明显是想弄死龙芯
希望国家不要放弃mips
x86拿来学学就好了
: 虽然做起来很难说 ，但是不等于不做。
: 作龙芯有点吃力不讨好，但是我们要为其喝彩。
: 大方向是自主知识的权。三十年河东的东西
: : 那么这样，
: : 等到龙芯能够实际用用的时候，
: : 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: : 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: : 然后用这个编译器编译这个基本库。
: : 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:24:31 星期五 提到：
那个东西宿舍都上 不去
除了机房能上去外
哪里都上不去
: 好啊 呵呵 可惜我用不到了
: 听说limin弄了一个电子图书网站。
: : 师兄好
: : 图书馆的电子阅览室居然是免费的
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:24:56 星期五 提到：
不争了
争着争着又回去了
呵呵
: 打孔机不必了，
: 但是还是那句话，基础要好，不能只知道接口和类库
: : 故意写得极端一些是为了更清楚地把问题暴露出来。
: : 作为学生有志气是好的，不过也要有方法论吧。
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日14:25:46 星期五
提到：
龙芯说白了，就是骗国家钱的东西，嘿嘿……
从目前的设计上来说根本没有所谓的“自主知识产权”
: 虽然做起来很难说 ，但是不等于不做。
: 作龙芯有点吃力不讨好，但是我们要为其喝彩。
: 大方向是自主知识的权。三十年河东的东西
: : 那么这样，
: : 等到龙芯能够实际用用的时候，
: : 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: : 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: : 然后用这个编译器编译这个基本库。
: : 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:26:14 星期五 提到：
已经不错了
龙芯说白了，就是骗国家钱的东西，嘿嘿……
从目前的设计上来说根本没有所谓的“自主知识产权”
: 虽然做起来很难说 ，但是不等于不做。
: 作龙芯有点吃力不讨好，但是我们要为其喝彩。
: 大方向是自主知识的权。三十年河东的东西
: : 那么这样，
: : 等到龙芯能够实际用用的时候，
: : 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: : 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: : 然后用这个编译器编译这个基本库。
: : 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: .................（以下省略）
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tonado (一笑而过) 于 2005年11月11日14:26:30 星期五 提到：
十大了，技术讨论区也能上十大了
:
: 反正别这么学java！Java三段学习经历
: 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
:
: 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有所
: 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
:
: 经历A：
:
: io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习j
: .................（以下省略）
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SakurabaAoi (樱庭葵·zanetu哪儿去了?) 于 2005年11月11日14:26:49 星期五 提到?
?
不容易啊～～～
: 十大了，技术讨论区也能上十大了
: : 反正别这么学java！Java三段学习经历
: : 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
: : 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有?
?
: : 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
: : 经历A：
: : io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习
j
: : .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:27:06 星期五 提到：
我第一次发这么多文章
: 不容易啊～～～
: : 十大了，技术讨论区也能上十大了
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SakurabaAoi (樱庭葵·zanetu哪儿去了?) 于 2005年11月11日14:27:33 星期五 提到?
?
全站
cft
: 我第一次发这么多文章
: : 不容易啊～～～
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日14:27:49 星期五
提到：
又不是关税，怕什么
: 全站
: cft
: : 我第一次发这么多文章
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:27:58 星期五 提到：
我们该不会被封吧
: 全站
: cft
: : 我第一次发这么多文章
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:28:07 星期五 提到：
表吓我
: 全站
: cft
: : 我第一次发这么多文章
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:28:14 星期五 提到：
版大在上课
呵呵
: 又不是关税，怕什么
: : 全站
: : cft
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SakurabaAoi (樱庭葵·zanetu哪儿去了?) 于 2005年11月11日14:28:15 星期五 提到?
?
不是说超50就全站么
: 又不是关税，怕什么
: : 全站
: : cft
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:28:27 星期五 提到：
天哪
: 不是说超50就全站么
: : 又不是关税，怕什么
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jewelry (避免成为地富反坏右的神) 于 2005年11月11日14:28:45 星期五 提到：
应该是考试吧，hega去监考了
: 版大在上课
: 呵呵
: : 又不是关税，怕什么
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:28:46 星期五 提到：
你是主力之一呀。
: 天哪
: : 不是说超50就全站么
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:29:04 星期五 提到：
OMG
: 天哪
: : 不是说超50就全站么
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日14:29:12 星期五 提到：
hehe
: 应该是考试吧，hega去监考了
: : 版大在上课
: : 呵呵
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:30:29 星期五 提到：
第五名。呵呵
: hehe
: : 应该是考试吧，hega去监考了
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cloudor (11月增长势力范围) 于 2005年11月11日14:38:21 星期五 提到：
真佩服我自己, 居然全部看下来了. 虽然好多篇都想评论, 不过都
按住了, 呵呵.
:
: 反正别这么学java！Java三段学习经历
: 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
:
: 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有所
: 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
:
: 经历A：
:
: io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习j
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日14:42:39 星期五 提到：
说出来呀。想听听你的
: 真佩服我自己, 居然全部看下来了. 虽然好多篇都想评论, 不过都
: 按住了, 呵呵.
: : 反正别这么学java！Java三段学习经历
: : 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
: : 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有?
?
: : 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
: : 经历A：
: : io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习
j
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
hibernateman (每天进步一点点) 于 2005年11月11日15:13:53 星期五 提到：
恭喜本文进入今日十大，哈哈……
:
: 反正别这么学java！Java三段学习经历
: 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
:
: 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您..
: 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
:
: 经历A：
:
: io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始?.
: sp，学了一段你听说了struts,多么好玩的东东!于是你开始了struts涂鸦，因为你经..
: 网，你又看到了JSF,乖乖!sun推荐的标准，你又玩了玩jsf,看起来比struts更有意思..
: 有所见所得的开发工具用，于是你决定用jsf做个小东西，用了半天功，乖乖做出人?.
: net两个星期不到都能做出来的东西！！
:
: 经历B
:
: JDBC没用多久，你听说了EJB,hibernate,学了一阵EJB，发现真×××费劲，于是你?.
: hibernate,FUCK，文档是英文的!网上下了两个有手把手说明的demo后，发现真比EJB..
: 呀，于是你决定用hibernate,'认真'看了几个小时才发现自己好像跟本不知道什么是..
: (以下引言省略...)
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yiminghe (he) 于 2005年11月11日15:34:46 星期五 提到：
还是在校期间搞好基础知识，至少搞懂
core java thinking in java
具体的等用的时候再看最好
:
: 反正别这么学java！Java三段学习经历
: 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
:
: 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有所
: 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
:
: 经历A：
:
: io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习j
: .................（以下省略）
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Shakhtar (0124·不吃月饼了) 于 2005年11月11日16:20:45 星期五 提到：
发现你是典型的理想化的人。。。
: 你知道么，Photowhop的制作人员每天都看把Siggraph的杂志（图形学第一的杂志）
: 他们一个功能，里面有多少算法的知识？你知道么？你以为这是用Windows的接口写出来
: 的？
: : 呵呵
: : 那你说wps败给微软是因为它的算法不精妙还是他设计得不够花哨
: : 你觉得photoshop不败是因为它的数据结构用的好还是花哨的功能多
: : 你说photoshop是用来研究算法和数据结构的还是用来做好看的外表和花哨的功能的
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日16:23:03 星期五 提到：
有么？呵呵。
有一点点完美主义罢了。
: 发现你是典型的理想化的人。。。
: : 你知道么，Photowhop的制作人员每天都看把Siggraph的杂志（图形学第一的杂志）
: : 他们一个功能，里面有多少算法的知识？你知道么？你以为这是用Windows的接口写出来
: : 的？
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Shakhtar (0124·不吃月饼了) 于 2005年11月11日16:23:40 星期五 提到：
软件公司多了，开公司不是自己做产品的，市场开拓才是最重要的
在大多数项目中所谓的精妙算法都是不太用的，程序的可读性才是最重要的
: 数据结构算法都学不好，还开软件公司？这个公司一定没有前途
: : 这是数据结构核算法学的不好导致的么？
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日16:24:56 星期五 提到：
可读性是最重要的？？？？？？
我晕了。既然你这样认为。那么我无语。
最好用简体中文开发是吧。
: 软件公司多了，开公司不是自己做产品的，市场开拓才是最重要的
: 在大多数项目中所谓的精妙算法都是不太用的，程序的可读性才是最重要的
: : 数据结构算法都学不好，还开软件公司？这个公司一定没有前途
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Shakhtar (0124·不吃月饼了) 于 2005年11月11日16:25:21 星期五 提到：
这种项目现在市场份额很大的，你这个观点太片面了
: : 不一定，
: : 我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
: ~~~~~作坊
: : 那个技术含量真的不叫高
: : 不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
: : 其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
☆──────────────────────────────────────☆
Shakhtar (0124·不吃月饼了) 于 2005年11月11日16:26:51 星期五 提到：
程序可读性，不要告诉我你这个都不理解。。。。
: 可读性是最重要的？？？？？？
: 我晕了。既然你这样认为。那么我无语。
: 最好用简体中文开发是吧。
: : 软件公司多了，开公司不是自己做产品的，市场开拓才是最重要的
: : 在大多数项目中所谓的精妙算法都是不太用的，程序的可读性才是最重要的
☆──────────────────────────────────────☆
Shakhtar (0124·不吃月饼了) 于 2005年11月11日16:29:08 星期五 提到：
算了，你知道现在做自己产品，中间件，外包的市场比例么？
不了解就不要乱下定论
任何一个市场都能造就一个巨人
: 都是小作坊
: : 这种项目现在市场份额很大的，你这个观点太片面了
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日16:32:30 星期五 提到：
呵呵。
是，我不理解。
: 程序可读性，不要告诉我你这个都不理解。。。。
: : 可读性是最重要的？？？？？？
: : 我晕了。既然你这样认为。那么我无语。
: : 最好用简体中文开发是吧。
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日16:33:18 星期五 提到：
你愿意介绍一下？
: 算了，你知道现在做自己产品，中间件，外包的市场比例么？
: 不了解就不要乱下定论
: 任何一个市场都能造就一个巨人
: : 都是小作坊
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rayallen (IBM·我的心在滴血) 于 2005年11月11日16:35:27 星期五 提到：
事实上是这样的，photoshop每一个操作都凝聚着很多人在图形算法上的心血。
还有奇牛无比的google。。。。
当然这些都是软件巨鳄，一般的公司确实不需要
: 发现你是典型的理想化的人。。。
: : 你知道么，Photowhop的制作人员每天都看把Siggraph的杂志（图形学第一的杂志）
: : 他们一个功能，里面有多少算法的知识？你知道么？你以为这是用Windows的接口写出来
: : 的？
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Shakhtar (0124·总算60了，开始farm生涯) 于 2005年11月11日16:38:34 星期五 提?
剑?
对的，这些的确需要有人去做，但并不意味着每个人都要去做这个
利用现有的资源并不说是一种退步
: 事实上是这样的，photoshop每一个操作都凝聚着很多人在图形算法上的心血。
: 还有奇牛无比的google。。。。
: 当然这些都是软件巨鳄，一般的公司确实不需要
: : 发现你是典型的理想化的人。。。
☆──────────────────────────────────────☆
probing (破冰·轮回·快醒醒啊) 于 2005年11月11日16:40:13 星期五 提到：
但是这种公司只能说是这个阶段的产物，不能代表发展的方向
: 不一定，
: 我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
: 那个技术含量真的不叫高
: 不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
: 其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
: : 数据结构算法都学不好，还开软件公司？这个公司一定没有前途
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probing (破冰·轮回·快醒醒啊) 于 2005年11月11日16:45:59 星期五 提到：
这点同意的，一般上层一点开发平台设计出来的接口只能对一些小负载量的应用服务
真正大型的系统往往要从底层搭起
而这样的系统数量上会比一般系统少很多
但是就价值上来说会很大，些许1行代码的价钱是一般系统的十倍甚至百倍
其实这也算是80/20原则吧
: 不好意思，我对那个实现的具体细节不了解，
: 但是不是用几个接口就可以搞定。也许不是称为服务器的“响应算法”，但是这里面是
: 要基础的东西构建起来的高效的响应机制。不是几个接口可以完成。
: : 奥
: : 那你bs它干什么
: : 网络传输协议可以优化么？
: : 服务器响应的那个叫算法？。。。。。
: : 你的意思是说qq的数据库是自己实现的？不是用别人的数据库 ？？
: : .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
Shakhtar (0124·总算60了，开始farm生涯) 于 2005年11月11日16:46:33 星期五 提?
剑?
那发展方向是什么呢？
我觉得这种现象很正常,所有所有产品都是要面向客户的
就向客户不会去关心具体实现一样
一般的公司也不会去考虑使用的接口是怎么具体实现的
分工不同，如果每个人都去把整件事从头做一边那无疑效率的低下
: 但是这种公司只能说是这个阶段的产物，不能代表发展的方向
: : 不一定，
: : 我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
: : 那个技术含量真的不叫高
: : 不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
: : 其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
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probing (破冰·轮回·快醒醒啊) 于 2005年11月11日16:53:17 星期五 提到：
当然不是从头做到尾，面向客户也是无可厚非的
我只是说在没有几个大的"垄断"性企业出现之前，这样的公司还是可以赚到钱的
当整个产业结构走入正轨，小公司既没有足够雄厚的资金又没有拿得出手的技术，
肯定无法发展。
: 那发展方向是什么呢？
: 我觉得这种现象很正常,所有所有产品都是要面向客户的
: 就向客户不会去关心具体实现一样
: 一般的公司也不会去考虑使用的接口是怎么具体实现的
: 分工不同，如果每个人都去把整件事从头做一边那无疑效率的低下
: : 但是这种公司只能说是这个阶段的产物，不能代表发展的方向
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probing (破冰·轮回·快醒醒啊) 于 2005年11月11日17:06:08 星期五 提到：
暑假在tshu听了邓中汉的一段讲话
确实也不容易，1是带了一个团队回国做这个的
: 龙芯说白了，就是骗国家钱的东西，嘿嘿……
: 从目前的设计上来说根本没有所谓的“自主知识产权”
: : 虽然做起来很难说 ，但是不等于不做。
: : 作龙芯有点吃力不讨好，但是我们要为其喝彩。
: : 大方向是自主知识的权。三十年河东的东西
: : .................（以下省略）
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probing (破冰·轮回·快醒醒啊) 于 2005年11月11日17:11:47 星期五 提到：
-.- nod
//个么还是拍了一张十大放精华区了
: 应该是考试吧，hega去监考了
: : 版大在上课
: : 呵呵
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日17:17:12 星期五
提到：
呵呵，方向这种东西嘛，不是你我可以看得清楚的
当年还全搞国营企业呢，现在不也认为“私营企业”是很有益的补充么？
——现在中学的政治书里怎么说我不清楚，反正当年是这么说的。
大卖场很重要，是一个零售业的发展方向，但不意味着便利店就没前途了。
小公司相对大公司的好处是绝对存在的。
: 但是这种公司只能说是这个阶段的产物，不能代表发展的方向
: : 不一定，
: : 我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
: : 那个技术含量真的不叫高
: : 不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
: : 其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
☆──────────────────────────────────────☆
huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日17:18:49 星期五
提到：
我们的社会需要这样的人，但做出来的产品质量如何、市场如何、前途如何
还是让事实来说话吧
: 暑假在tshu听了邓中汉的一段讲话
: 确实也不容易，1是带了一个团队回国做这个的
: : 龙芯说白了，就是骗国家钱的东西，嘿嘿……
: : 从目前的设计上来说根本没有所谓的“自主知识产权”
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probing (破冰·轮回·快醒醒啊) 于 2005年11月11日17:27:01 星期五 提到：
呵呵，问题是上升的有点高了
不过觉得小公司的生存还是要靠拿得出自己独特的东西才行
: 呵呵，方向这种东西嘛，不是你我可以看得清楚的
: 当年还全搞国营企业呢，现在不也认为“私营企业”是很有益的补充么？
: ——现在中学的政治书里怎么说我不清楚，反正当年是这么说的。
: 大卖场很重要，是一个零售业的发展方向，但不意味着便利店就没前途了。
: 小公司相对大公司的好处是绝对存在的。
: : 但是这种公司只能说是这个阶段的产物，不能代表发展的方向
☆──────────────────────────────────────☆
huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日17:28:25 星期五
提到：
大公司不屑做的事情，就是小公司生存的空间。
: 呵呵，问题是上升的有点高了
: 不过觉得小公司的生存还是要靠拿得出自己独特的东西才行
: : 呵呵，方向这种东西嘛，不是你我可以看得清楚的
: : 当年还全搞国营企业呢，现在不也认为“私营企业”是很有益的补充么？
: : ——现在中学的政治书里怎么说我不清楚，反正当年是这么说的。
: : 大卖场很重要，是一个零售业的发展方向，但不意味着便利店就没前途了。
: : 小公司相对大公司的好处是绝对存在的。
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duxingxia (小侠) 于 2005年11月11日17:33:45 星期五 提到：
是啊，并不是只有第一的才能生存
许多小公司的产品在价格和质量上都比不过大公司，但它就是可以赚钱，
因为他做渠道、做人脉，做了许多价格和质量之外的事
也可以拿到一定的市场份额，这就够他赚了
不过有的人就是想做最好，不是最好就不做，想法不一样，
双方都不必强求
: 大公司不屑做的事情，就是小公司生存的空间。
: : 呵呵，问题是上升的有点高了
: : 不过觉得小公司的生存还是要靠拿得出自己独特的东西才行
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XiuXiu (T.T 被戳中了要害) 于 2005年11月11日18:26:37 星期五 提到：
A&B&C....
:
: 反正别这么学java！Java三段学习经历
: 作者：liunix 发文时间：2005.03.15
:
: 在学习java的道路上，您是否有和他们类似经历，技术天地把他们整理出来希望对您有所
: 启发。（注：里面有一些俗语我们用×××做了屏蔽）
:
: 经历A：
:
: io没搞明白的时候，你去搞socket,后来发现socket好像没什么人用呀于是你又开始学习j
: .................（以下省略）
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:09:34 星期五 提到：
我觉得wps输给微软是没有看清楚软件发展的潮流，
photoshop做的好，又他功能丰富的一面，可是我觉得这个软件真的要
得到各行业专业人士的首肯，还是因为他把这些功能做的又快又好，
这个又快又好决不是简简单单的照搬人家的api就可以了，
他用的图像处理的算法绝对是自己的程序员经过优化产生的，
事情不总是那么简单的。
举一个例子，现在让你把圆周率计算10M位的话，你认为该怎么算，
这个东西不是随便照搬人家的api就可以解决的了的，
所以对于实现个性化的功能而言，自己熟悉数据结构和算法还是
立于不败之地的关键所在
: 呵呵
: 那你说wps败给微软是因为它的算法不精妙还是他设计得不够花哨
: 你觉得photoshop不败是因为它的数据结构用的好还是花哨的功能多
: 你说photoshop是用来研究算法和数据结构的还是用来做好看的外表和花哨的功能的
: : 但是之前WPS不是90%的市场么，那么播放软件也是占有很多市场的呀。
: : Windows还是9598的时代你要知道。
: : 想想Photoshop，人家从头到现在都不错。
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:16:52 星期五 提到：
这一点我赞同的，
想想武侠小说里面内功和花拳绣腿之间的差别，
任何时候说要注重基本功的训练，这都是有一个程度的，
说好的软件从业人员需要了解算法和数据结构
就好像足球运动员需要练好技术和球感一样最为关键一样，
一个球员只有自己的技术和球感、场上意识都过硬的时候，
才能更好的执行战术，才能赢得比赛。
不是说 今天你从Brazil搞一套战术回来，中国这帮糙哥练一练
就能去搞世界杯了，自己基本功不行，发展起来就是有瓶颈的
: 怎么办？就是要营造一种气氛，这是第一步。
: 不要一天对着新的技术弹冠相庆，要练内功。打好基础。
: 我说过了，如果只是玩一玩，那么随便。
: : 那你说怎么办？关门自己搞？
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:19:46 星期五 提到：
偏激啊，
做游戏真正做的好的，是很在意自己游戏的代码效率的
管理咨询软件虽然界面很重要，但是面临的问题很复杂，
没有很好的数据结构和算法，难道就拖几个控件过来，写几个事件驱动
就搞定了？
: 呵呵
: 依照你的理论
: 世界上除了能够开发java C#语言的 国家的程序员
: 其他国家的程序员那么多年来都是只是玩一玩
: 可怜的小日本
: 作了那么多出色的游戏软件 都是玩一玩
: 可怜的德国老
: 作了那么多出色的管理咨询软件都是玩一玩
: 可怜的印度啊三
: 作了那么多专业的外包软件都是玩一玩
: .................（以下省略）
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:21:24 星期五 提到：
要说赚钱，
假药和盗版光盘一样能赚钱，
更何况是政府采购的，
: 不一定，
: 我本科时候的老板开了一家软件公司，老招我们大二大三的学生进去帮他开发
: 那个技术含量真的不叫高
: 不过他就是能拿到政府订单，我们做的东西客户一般也满意，皆大欢喜
: 其实就是用.net开发点应用性的东西，没管过什么算法结构，一样赚钱……
: : 数据结构算法都学不好，还开软件公司？这个公司一定没有前途
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:27:22 星期五 提到：
我觉得并不是说要人人都能够达到造java的地步
我觉得意思是说不管你从事什么样的开发，
多了解一些ds和算法的东西总归是对你的提高是有帮助的，
因为软件设计不仅仅是搭积木，
你总归要有你自己的思想在里面，
而ds和算法我觉得就是你表达自己思想的语言武器，
虽然别人的api已经可以做的很多很多了，
但是正像我们小时候写作文老师说不能整篇都是别人的语言一样，
哪怕只是那关键的1％，你也要表达你自己的东西，你自己的思想，
怎么把自己的思想清晰漂亮的表达出来
这个不是别人的api可以完全表达的清楚的吧
: 既然这些公司能出现在外国
: 就表示 即使不会造java c# 也能开发优秀的软件
: 那么中国的问题就不是不能 造java C#的问题
: 也就不是你说的受制于人的问题
: 还有
: 极品飞车是什么？游戏么？还是软件
: : 你知道他们是用别人现成的东西？
: : 你知道当时极品飞车能在P2的机器 上跑，这个软件 的图形学算法的技术含量超过了当
: : 时中国最好的图形学研究的成果了吗？
: .................（以下省略）
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:29:36 星期五 提到：
re
照有些人的观点，
当初新中国成立的时候就不应该发展自己的工业了，
反正当初根本没有工业基础，
不就是练钉子都造不了嘛？
直接用苏联的不就行了，
何必那么傻傻的搞什么重工业呢
: 我只是用Java和C#还举例。中国的问题当然不是能不能造Java
: 中国的问题是什么都不能造，什么都用人家的，还用得强词夺理
: : 既然这些公司能出现在外国
: : 就表示 即使不会造java c# 也能开发优秀的软件
: : 那么中国的问题就不是不能 造java C#的问题
: : 也就不是你说的受制于人的问题
: : 还有
: : 极品飞车是什么？游戏么？还是软件
: : .................（以下省略）
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:30:34 星期五 提到：
如果这个数据库里数据结构是一团浆糊的话，
我估计没有人愿意把数据放在它里面的，
: 不要说国外
: 直说美国
: 不要拿中国和美国比
: 要拿中国和世界各国比
: 如果你觉得做软件出了美国其他国家都是玩一玩
: 那我也无话可说
: 数据库释放数据的地方
: 不是方数据结构和算法的地方
: : 我想QQ的数据库一定是别人的数据库
: .................（以下省略）
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:32:28 星期五 提到：
有些东西真的不都是市场的问题，
你用别人的东西可以，这没有问题，
事实上我们每天都在这么做，
但是我们不能用的糊里糊涂的，你要知道人家的东西好，
好在什么地方，这样我们自己的东西才会有希望
: 中国也去搞自己的CPU——所谓的“龙芯”。
: 也搞自己的操作系统——结果就是对Linux的包装。
: 中国那么多的有志青年、聪明人，难道大家不想有自主知识产权的东西么？
: 有些东西，喊喊口号简单，真正做起来谈何容易。
: 如果你有志于此，这个自然是很好的。
: 但现实是中国在这方面已经落后了人家几十年，
: 外国人又不是傻子痴呆，你发展了，人家也会发展，
: 市场难道会选择更差的产品么？
: : 我只是用Java和C#还举例。中国的问题当然不是能不能造Java
: .................（以下省略）
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:35:07 星期五 提到：
怎么这么偏激呢，
龙心怎么在你那里变成这么一个样子
要知道我们国家还不至于什么都没掌握的地步，
这个国家里，还有一些比你牛一点，比牛太多的人
在搞我们国家自己的东西，不要妄自菲薄
军工里面还是有很多有理想有激情的人，
: 那么这样，
: 等到龙芯能够实际用用的时候，
: 您先用打孔机给它写一个龙语言编译器。
: 再用打字机设计一个最精简的函数库。
: 然后用这个编译器编译这个基本库。
: 接下来，用这个基本库开发出一个可以用的编辑器。
: 用这个编辑器写个操作系统出来。
: 再在上面加上写字板计算器浏览器文字处理器。
: 最后把它推广给全中国人吧。
: 虽然没有显示器键盘鼠标还不能用，
: .................（以下省略）
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jzsdk (复仇的力量是可怕的) 于 2005年11月11日21:46:14 星期五 提到：
历史不过关阿
新中国的工业
规模以上的都是苏联人的
和直接用没多大区别的
只是当时的中国人会学
学会了苏联人的一套
后来苏联人走了以后中国人就可以自己维持下去了
: re
: 照有些人的观点，
: 当初新中国成立的时候就不应该发展自己的工业了，
: 反正当初根本没有工业基础，
: 不就是练钉子都造不了嘛？
: 直接用苏联的不就行了，
: 何必那么傻傻的搞什么重工业呢
: : 我只是用Java和C#还举例。中国的问题当然不是能不能造Java
: : 中国的问题是什么都不能造，什么都用人家的，还用得强词夺理
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日21:52:16 星期五 提到：
你要看清楚我们当初发展的方向，
刚开始是要老毛子帮忙建工业体系，
可是这个工业体系建起来了以后
还是要靠我们自己来发展的，
我们还是要造出我们自己的机床，
并不是说我们只要会开老毛子的机床就可以了的
作为工厂里的工人，只想开好机床就可以了的，
但是你不能说这个国家要发展只靠开好机床就可以了的
: 历史不过关阿
: 新中国的工业
: 规模以上的都是苏联人的
: 和直接用没多大区别的
: 只是当时的中国人会学
: 学会了苏联人的一套
: 后来苏联人走了以后中国人就可以自己维持下去了
: : re
: : 照有些人的观点，
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:19:27 星期五 提到：
这也注定了其“一般”性。
伟大的公司，或者说比较好的公司，很讲究技术。
: 事实上是这样的，photoshop每一个操作都凝聚着很多人在图形算法上的心血。
: 还有奇牛无比的google。。。。
: 当然这些都是软件巨鳄，一般的公司确实不需要
: : 发现你是典型的理想化的人。。。
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:20:58 星期五 提到：
利用现有的技术当然是很好的，算法设计也讲求“站在巨人的肩膀上”
但是如果对一些基本的东西没有一定的了解，糊里糊涂地用，不能“物善其用”
: 对的，这些的确需要有人去做，但并不意味着每个人都要去做这个
: 利用现有的资源并不说是一种退步
: : 事实上是这样的，photoshop每一个操作都凝聚着很多人在图形算法上的心血。
: : 还有奇牛无比的google。。。。
: : 当然这些都是软件巨鳄，一般的公司确实不需要
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:22:05 星期五 提到：
re
有的人认为，用几个接口和API，万事大吉了。呵呵。
殊不知，这里面学问大着呢。
: 这点同意的，一般上层一点开发平台设计出来的接口只能对一些小负载量的应用服务
: 真正大型的系统往往要从底层搭起
: 而这样的系统数量上会比一般系统少很多
: 但是就价值上来说会很大，些许1行代码的价钱是一般系统的十倍甚至百倍
: 其实这也算是80/20原则吧
: : 不好意思，我对那个实现的具体细节不了解，
: : 但是不是用几个接口就可以搞定。也许不是称为服务器的“响应算法”，但是这里面是
: : 要基础的东西构建起来的高效的响应机制。不是几个接口可以完成。
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:24:14 星期五 提到：
可是在IT界，这种打边缘活路的小公司注定是跟在别人屁股后面走的，永远无法翻身。
不能左右技术，所以在实质上比较可悲
: 呵呵，方向这种东西嘛，不是你我可以看得清楚的
: 当年还全搞国营企业呢，现在不也认为“私营企业”是很有益的补充么？
: ——现在中学的政治书里怎么说我不清楚，反正当年是这么说的。
: 大卖场很重要，是一个零售业的发展方向，但不意味着便利店就没前途了。
: 小公司相对大公司的好处是绝对存在的。
: : 但是这种公司只能说是这个阶段的产物，不能代表发展的方向
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:26:06 星期五 提到：
我觉得更多的需要鼓励、支持和帮助
中国现在在IT界一穷二白，能有胆量做CPU，的确让人很兴慰。
少说一点风凉话的好
: 我们的社会需要这样的人，但做出来的产品质量如何、市场如何、前途如何
: 还是让事实来说话吧
: : 暑假在tshu听了邓中汉的一段讲话
: : 确实也不容易，1是带了一个团队回国做这个的
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:26:42 星期五 提到：
没有技术，大公司也会变成小公司。
就像现在Sony的低迷
: 呵呵，问题是上升的有点高了
: 不过觉得小公司的生存还是要靠拿得出自己独特的东西才行
: : 呵呵，方向这种东西嘛，不是你我可以看得清楚的
: : 当年还全搞国营企业呢，现在不也认为“私营企业”是很有益的补充么？
: : ——现在中学的政治书里怎么说我不清楚，反正当年是这么说的。
: : 大卖场很重要，是一个零售业的发展方向，但不意味着便利店就没前途了。
: : 小公司相对大公司的好处是绝对存在的。
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:27:28 星期五 提到：
狭缝中求生存，非长久之计
: 大公司不屑做的事情，就是小公司生存的空间。
: : 呵呵，问题是上升的有点高了
: : 不过觉得小公司的生存还是要靠拿得出自己独特的东西才行
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:31:04 星期五 提到：
re
现在很多人，拿着一本Java速成书，输入几个Demo程序，就不得了了，成程序员了。
可以去中国的技术BBS上逛下。除了CDSN做得比较不错，其他大多数的在讨论些什么？
: 这一点我赞同的，
: 想想武侠小说里面内功和花拳绣腿之间的差别，
: 任何时候说要注重基本功的训练，这都是有一个程度的，
: 说好的软件从业人员需要了解算法和数据结构
: 就好像足球运动员需要练好技术和球感一样最为关键一样，
: 一个球员只有自己的技术和球感、场上意识都过硬的时候，
: 才能更好的执行战术，才能赢得比赛。
: 不是说 今天你从Brazil搞一套战术回来，中国这帮糙哥练一练
: 就能去搞世界杯了，自己基本功不行，发展起来就是有瓶颈的
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:33:45 星期五 提到：
做2D3D游戏，资源消耗很大，很讲究时间效率和空间利用率。
就算是Java有2D3D的类库，但是假如在JVM上跑用Java写出来的魔兽，可以要一个4GHz的
CPU吧。呵呵。
: 偏激啊，
: 做游戏真正做的好的，是很在意自己游戏的代码效率的
: 管理咨询软件虽然界面很重要，但是面临的问题很复杂，
: 没有很好的数据结构和算法，难道就拖几个控件过来，写几个事件驱动
: 就搞定了？
: : 呵呵
: : 依照你的理论
: : 世界上除了能够开发java C#语言的 国家的程序员
: : 其他国家的程序员那么多年来都是只是玩一玩
: .................（以下省略）
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日22:37:00 星期五
提到：
事实如此，没什么风凉不风凉，不是我鼓励两句，就能设计出CPU的，呵呵
反正只要国家肯投钱，自然会有东西出来——钱这种东西的鼓励、支持才是实质性的
: 我觉得更多的需要鼓励、支持和帮助
: 中国现在在IT界一穷二白，能有胆量做CPU，的确让人很兴慰。
: 少说一点风凉话的好
: : 我们的社会需要这样的人，但做出来的产品质量如何、市场如何、前途如何
: : 还是让事实来说话吧
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:37:22 星期五 提到：
在这里引用由MIT编写的Introduction To Algorithm 2nd Edition中的一段话。
having a solid base of algorithmic knowledge and technique is one
characteristic that separates the truly skilled programmers from the
novices. With modern computing technology, you can accomplish some tasks
without knowing much about algorithms, but with a good background in
algorithms, you can do much much more.
Gerrard Goal) 的大作中提到: 】: 我觉得并不是说要人人都能够达到造java的地步
: 我觉得意思是说不管你从事什么样的开发，
: 多了解一些ds和算法的东西总归是对你的提高是有帮助的，
: 因为软件设计不仅仅是搭积木，
: 你总归要有你自己的思想在里面，
: 而ds和算法我觉得就是你表达自己思想的语言武器，
: 虽然别人的api已经可以做的很多很多了，
: 但是正像我们小时候写作文老师说不能整篇都是别人的语言一样，
: 哪怕只是那关键的1％，你也要表达你自己的东西，你自己的思想，
: 怎么把自己的思想清晰漂亮的表达出来
: .................（以下省略）
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nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:38:01 星期五 提到：
才能真正的做到“拿来主义”。
不然只是能拿，但是来不了。
: 有些东西真的不都是市场的问题，
: 你用别人的东西可以，这没有问题，
: 事实上我们每天都在这么做，
: 但是我们不能用的糊里糊涂的，你要知道人家的东西好，
: 好在什么地方，这样我们自己的东西才会有希望
: : 中国也去搞自己的CPU——所谓的“龙芯”。
: : 也搞自己的操作系统——结果就是对Linux的包装。
: : 中国那么多的有志青年、聪明人，难道大家不想有自主知识产权的东西么？
: : 有些东西，喊喊口号简单，真正做起来谈何容易。
: .................（以下省略）
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huahero (0024·天呐，王菲怀了鸭棚的孩子？) 于 2005年11月11日22:38:47 星期五
提到：
如果你是公司老总，或者条件低一些——哪怕有一些工作经验也好，
说这种话我会考虑一下
不过，在这里不过是一群书生指点江山、激昂文字而已……
: 狭缝中求生存，非长久之计
: : 大公司不屑做的事情，就是小公司生存的空间。
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magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日22:39:26 星期五 提到：
呵呵，hand
不怕全站，又上来搞了：）
: 在这里引用由MIT编写的Introduction To Algorithm 2nd Edition中的一段话。
: having a solid base of algorithmic knowledge and technique is one
: characteristic that separates the truly skilled programmers from the
: novices. With modern computing technology, you can accomplish some tasks
: without knowing much about algorithms, but with a good background in
: algorithms, you can do much much more.
: Gerrard Goal) 的大作中提到: 】: 我觉得并不是说要人人都能够达到造java的地步
: : 我觉得意思是说不管你从事什么样的开发，
: : 多了解一些ds和算法的东西总归是对你的提高是有帮助的，
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
nms (南木杉) 于 2005年11月11日22:41:46 星期五 提到：
偶没有关税呀，偶们在说正事的。
: 呵呵，hand
: 不怕全站，又上来搞了：）
: : 在这里引用由MIT编写的Introduction To Algorithm 2nd Edition中的一段话。
: : having a solid base of algorithmic knowledge and technique is one
: : characteristic that separates the truly skilled programmers from the
: : novices. With modern computing technology, you can accomplish some tasks
: : without knowing much about algorithms, but with a good background in
: .................（以下省略）
☆──────────────────────────────────────☆
magicgup (Steven Gerrard Goal) 于 2005年11月11日22:43:47 星期五 提到：
累了，不陪你玩了，
大家都努力吧
道理也都说的差不多了，
加油加油
: 偶没有关税呀，偶们在说正事的。
: : 呵呵，hand
: : 不怕全站，又上来搞了：）
: : .................（以下省略）